Американский M1A2 Абрамс. ⇐ Военная техника и оружие

[Вирус 666]

34ки скорость спасала... А с современными противотанковыми средствами скорость необходима.

[Мустафа]

У 34 максимальная была 50км/ч, у тигра 30км/ч, но боевая у них была одинаковая 5-10км/ч.

[Marzia]

>>А быстрее зачем? Танк всё же не болид. Для него важным является тяговое усилие и способность двигаться по пересечённой местности. Орудие вполне современное. пока никто в мире более крупного орудия не поставил. Пределом будет 152мм орудие.Странно такое услышать от умного человека.Скорость нужна хотя бы потому что чем быстрее передвигается машина тем больше величина ошибок у бортовых СУО (разгон - остановка) наиболее реальная защита от возможных попаданий противника,так как СУО делает поправки на скорость движения и направление цели.Кроме этого в современном бою скорость техники в наступлении играет не меньшую роль чем в ВОВ.П о-прежнему актуально достигнуть быстро определенного пукта назначения чтобы застать противника в расплох Взять хотя бы события в ЮО успели бы Российские танки пройти через тоннель если бы скорости их не превышали 30 км/ч?.По-прежнему есть эффект внезапности.Не зря на Западе делают машины скоростными по 70 км/ч.Можно догнать колонну автомобилей.Направить технику на танко или десантоопасное направление.P.S.К слову к концу ВОВ советские танкисты научились настолько быстро проскакивать мимо "тигров" и производить выстрел в борт что те не успевали даже башню развернуть.В общем Вы меня удивили

[Мустафа]

Вы на величину скоростей посмотрите. У 34 50км/ч и у 72 - 60км/ч. при этом маршевая 20-30км/ч. Боевая скорость 5-10км/ч, чтоб от пехоты не отрываться. На транскаме больше 30 на танке лучше не ехать./P.S.К слову к концу ВОВ советские танкисты научились настолько быстро проскакивать мимо "тигров" и производить выстрел в борт что те не успевали даже башню развернуть.В общем Вы меня удивили / им не проскачить тигр надо было, а выйти хотябы на дистанцию своего эффективного огня.

[Marzia]

..Первое применение «Тигров II» на Восточном фронте состоялось 13 августа 1944 года в районе Сандомирского плацдарма (в бой шёл 501-й батальон тяжёлых танков). Оно оказалось неудачным: танки ждали и для них подготовили комбинированную танко-артиллерийскую засаду, в которой участвовали, среди прочего, 122-мм пушки А-19 и ИСУ-152. В ходе боя с 53-й гвардейской танковой бригадой, по немецким данным, было подбито 11 машин. По советским данным, за трое суток непрерывных боёв в период с 11 по 13 августа 1944 года в районе местечек Сташув и Шидлув войсками 6-го гвардейского танкового корпуса было захвачено и уничтожено 24 вражеских танка, 12 из которых были новейшие тяжёлые танки «Тигр II». Из них — 3 «Тигра II» (башенные номера 102, 502, 234) были брошены экипажами и захвачены целыми. По словам советского участника этого боя, группа Т-34-85 выскочила из леса на поле, где находились танки «Тигр II», которые увязли в грунте приблизительно на 20 см, потеряв подвижность. Т-34-85 быстро сблизились, смешались и стали обстреливать «Тигры II», башни которых не успевали вращаться. В результате, экипажи «Тигров II» вынуждены были покинуть свои обездвиженные машины и убежать с поля боя, не подорвав брошенную технику. Танки 102 и 502 были доставлены в Кубинку и подвергнуты всесторонним испытаниям, последний сейчас находится в экспозиции музея в Кубинке.М. Барятинский... Тяжёлый танк «Королевский тигр». — С. 9.

[Marzia]

>>Вы на величину скоростей посмотрите. У 34 50км/ч и у 72 - 60км/ч. при этом маршевая 20-30км/ч. Боевая скорость 5-10км/ч, чтоб от пехоты не отрыватьсяА у Абрамса который 60т - 70 км/ч.И по вашему здорово переть на М-1 фронтом со скоростью 5-10 км /ч?

[AVA]

>>У 34 максимальная была 50км/ч46>>слову к концу ВОВ советские танкисты научились настолько быстро проскакивать мимо "тигров"На 12 км\ч ?

[bodnar]

>>И по вашему здорово переть на М-1 фронтом со скоростью 5-10 км /ч?С учетом АКПП и круиз- контроля? Одно удовольствие, если честно.>>У 34 максимальная была 50км/чКого вообще может заинтересовать максимальная скорость эталонной машины, кроме составителей справочников? Количество серийных танков, способных развить такую скорость и не развалиться, было исчезающе мало.>>На 12 км\ч ?Нет, к 44му году уже массово поперли 34ки с 5-ступками. И средняя скорость выросла весьма значительно. И пусть она выросла даже вдвое- этого все равно недостаточно для подобного трюка.

[Marzia]

>>С учетом АКПП и круиз- контроля? Одно удовольствие, если честно.А не превратится М-1 на такой скорости в мишень?( Не только для танков)>>У 34 максимальная была 50км/чМаксимальная 55 км/ч. Т34 - Первая полная энциклопедия. :М.Яуза;Стратегия КМ;ЭКСМО,2009-496с.М.В. Коломиец с.482 (табл.ТТХ)Причем не только в этой книге при Вашем желании могу еще пару ссылок дать.>>На 12 км\ч ?Скорость средняя по проселку у Т-34 в справочниках дается 25 км\ч.И вообще что за цифра? Германский Т-6 aus A, мог при желании 40 км/ч дать.

[AVA]

>>Максимальная 55 км/ч. Т34 - Первая полная энциклопедия. Это максимальная рассчетная скорость.На испытаниях показал 46-48 км\ч.>>Скорость средняя по проселку у Т-34 в справочниках дается 25 км\чЭт для какого?Для Микки Мауса, Для гаечки, для 85ки?>>И вообще что за цифра?Скорость, при которой он может маневрировать.

[Мустафа]

armor.kiev.ua/wiki/index.php?title=Вождение_танков

[Marzia]

>>Эт для какого?Для Микки Мауса, Для гаечки, для 85ки?Для всех оснащенных двигателем В-2-34.Машины как образца как 40 года так и 43 -го года.

[AVA]

А ничего, что у них разная масса? ЧТо разные КПП?

[Marzia]

>>А ничего, что у них разная масса? ЧТо разные КПП?Масса колеблется в пределах двух тонн с 28,12т по 30,9т.Кроме Т-34 -85 ЗИС С 53.В процессе улучшалось фильтрование воздуха для подачи в двигатель и совершенствовалась ХЧ.Коробку и правда поставили более технологичную.Вполне оправданная стабильность показателей ТТХ,для данных образцов увеличений показателей нет не смотря на усовершенствования т.к увеличивалась масса машины.Падений показателей тоже не должно быть т.к. вводились усовершенствования покрывавшие утяжеление.

[Николай]

2 Антон Богинский> У 34 максимальная была 50км/ч, у тигра 30км/чУ Тигра - 45 км/ч .> но боевая у них была одинаковая 5-10км/ч.Как показали испытания в Кубинке , средняя скорость по пересечённой местности в бою у Т-34 - 12 км/ч , у Тигра - 13 км/ч .5 км/ч - это уже в порядках пешей пехоты , что не часто пользовалось .

[Николай]

2 Евгений Ворожбицкий> Странно такое услышать от умного человека.Скорость> нужна хотя бы потому что чем быстрее передвигается> машина тем больше величина ошибок у бортовых СУО> (разгон - остановка)Для СУО как таковая скорость танка значения не имеет - только УГЛОВАЯ скорость цели . Далее , на практике максимальная скорость танка есть совершенно ничего не значащий показатель , в лучшем случая показывающий технический потенциал .Для описания реальных характеристик танка имеются значения среднетехнической скорости , средней скорости на пересечённой местности и максимальная скорость , при которой возможен прицельный огонь .Так вот , эти параметры как правило в 2-3 раза ниже максимальной .И смысла в дальнейшем увеличении значения максимальной скорости до 80-100 км/ч военные НЕ ВИДЯТ .> Кроме этого в современном бою скорость техники в> наступлении играет не меньшую роль чем в ВОВ.Вот , только танки в бою наступают не поодиночке и не по скоростным трекам . Скорость колонны танков лимитируется дистанцией между машинами и техническим совершенством трансмиссии ( что в свою очередь снова влияет на дистанцию ) .Так вот , при увеличении скорости колонны до 45 км/ч дистанция между танками должна составлять не менее 150 метров .Посчитайте на досуге - на сколько растянется танковый батальон .> Взять хотя бы события в ЮО успели бы Российские танки> пройти через тоннель если бы скорости их не превышали> 30 км/ч?.А кто Вам сказал , что они в колоннах шли быстрее ???> Не зря на Западе делают машины скоростными по 70 км/ч.Например ?> К слову к концу ВОВ советские танкисты научились> настолько быстро проскакивать мимо "тигров" и> производить выстрел в борт что те не успевали даже> башню развернуть.Бредовейшая байка .Посчитайте , какой должна быть скорость танка Т-34 , что бы Тигр не смог повернуть башню за ним . На дистанции хотя бы 300 метров . И как долго Т-34 будет до этого момента ползти .Причём учтите , что до внедрения 5-ти скоростной КПП танк Т-34 передвигался в бою на второй передаче со средней скоростью 12 км/ч , и максимум 17 км/ч .> По словам советского участника этого боя, группа Т-34-85> выскочила из леса на поле, где находились танки «Тигр II»,> которые увязли в грунте приблизительно на 20 см, потеряв> подвижность. Т-34-85 быстро сблизились, смешались и стали> обстреливать «Тигры II», башни которых не успевали> вращаться.Бобрятинский , одним словом .А теперь , предоставим слово РЕАЛЬНОМУ очевидцу ( и непосредственному участнику ) боя :"Танки пошли. Не вижу, но слышу. Идут лощиной".Вот как дальнейший ход событий описал сам командир 53-й ГвТБр: " Чудовищных размеров танк выбирался из лощины. Он полз на подъем рывками, буксуя в песке.Радировал с левого фланга майор Коробов:- Идут. Отвечаю:- Не спешить. Бить с четырехсот метров.Между тем из лощины выползла вторая громадина, потом показалась и третья. Появлялись они со значительными промежутками: пока вышел из лощины третий танк, первый уже миновал засаду Ивушкина, "Бить?" - спросил он. - "Бей!" Вижу, как слегка шевельнулся бок копны, где стоит танк Оськина. Скатился вниз сноп, стал виден пушечный ствол. Он дернулся, потом еще и еще. Оськин вел огонь. Я отчетливо видел в бинокль, как в правых бортах вражеских танков появились черные пробоины. Вот и дымок показался, и пламя вспыхнуло. Третий танк развернулся фронтом к Оськину, но, прокатившись на перебитой гусенице, остановился и был добит......Передаю по радио: "307 - 305". Сигнал общий, Ударило прямой наводкой сразу десятка три стволов. Да и гаубичные дивизионы накрыли лощину навесным огнем, и она на всем протяжении до Оглендува скрылась в тучах дыма и песчаной пыли".http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzVIB/blin.php

[Николай]

2 Евгений Ворожбицкий> А у Абрамса который 60т - 70 км/ч.Максимальная - 67 км/ч .До 72 км/ч разгонялся М1, но он тогда весил 57 тонн , а не 62 > Максимальная 55 км/ч. Т34 - Первая полная энциклопедия.> :М.Яуза;Стратегия КМ;ЭКСМО,2009-496с.М.В. Коломиец> с.482 (табл.ТТХ)Это максимальная скорость эталонного Т-34 образца 1940 года , данная по альболму чертежей опытного танка . Её он показывал до того , как танк догрузили до 27,5 тонн ."Руководство по эксплоатации танка Т-34" для серийных танков даёт максимальную РАСЧЁТНУЮ скорость при идеальных условиях - 51 км/чФактические замеры серийных машин показали , что значение максимальной скорости у них лежит в районе 46-48 км/ч по шоссе .Испытания проводились в 1940 и 1942 годах .> Скорость средняя по проселку у Т-34 в справочниках> дается 25 км\ч.Да , это скорость движения одиночного танка по просёлочной ДОРОГЕ .Среднетехническая скорость танка Т-34 установлена на испытательном пробеге 1940 года - 13,2 км/ч . Средняя боевая скорость по пересечённой местности - 12 км/ч ( испытания проводились в летнее время на Кубинском танковом полигоне ) .> Германский Т-6 aus A, мог при желании 40 км/ч дать.Что сие за танк ???> Для всех оснащенных двигателем В-2-34.> Машины как образца как 40 года так и 43 -го года.Чушь . Машины разной массы и с разными КПП , с разной развесовкой и по сути с разными двигателями , и все показывают одинаковую скорость ? Бред .Есть "Руководство" , есть данные испытаний . ВСЁ , остальное - в сад .> Масса колеблется в пределах двух тонн с 28,12т по 30,9т.Учите мат.часть . Масса эталонного Т-34 была 24 тонны всего . После того , как нос из монолитной гнутой детали показал недопустимо высокий процент брака , ввели литую носовую балку . А так же после внедрения всех пожеланий военных и обвески танка всем необходимым имуществом , он потяжелел до 27,5 тонн ( особенно сильно сказался на весе танка переход на единый 45мм прокат - до того борт танка был из 40мм брони ) . Затем перешли на литую башню с толщиной стенок 52мм - масса улетела за 28 тонн . Затем перешли на 85мм пушку в новой башне , и масса скакнула до 31 тонны .А скорость , соответственно - падала .

[Marzia]

>>Не зря на Западе делают машины скоростными по 70 км/ч.Например ?Например Абрамс 72 км/ч и Лео 2 68 км/ч>>Для СУО как таковая скорость танка значения не имеет - только УГЛОВАЯ скорость цели .СУО дает поправку на упреждение стрельбы и для него имеет скорость цели и направление его движение и не учитывает ее возможную остановку или смену направления движения.>>Бредовейшая байка Для начала посмотрите на дату событияПоследнему посту из х.л. вообще неверю . Уж извините>>"Руководство по эксплоатации танка Т-34" для серийных танков даёт максимальную РАСЧЁТНУЮ скорость при идеальных условиях - 51 км/чЯ много каких в армии видел инструкций.Нарушал почти постоянно...

[Николай]

2 Евгений Ворожбицкий> Например Абрамс 72 км/ч и Лео 2 68 км/чАбрамс - уже 67 км/ч Т.е. как видим , сознательно пошли на уменьшение максимальной скорости .> СУО дает поправку на упреждение стрельбы и для> него имеет скорость целиИ каким образом СУО измеряет СКОРОСТЬ цели ? У ментов ЛИС-у одолжит ?СУО вносит поправки на УГЛОВУЮ скорость цели и перенесённую скорость сближения . Всё . Какова реальная скорость цели - СУО не знает , да ей и не нужно .> и направление его движениеИ снова - как СУО узнаёт о направлении движения цели ?Хрустальный шар ? Кофейная гуща ?> и не учитывает ее возможную остановку или смену> направления движения.Разумеется .> Для начала посмотрите на дату событияКонец ВОВ , и что ? Танки к тому моменту быстрее не стали .> Последнему посту из х.л. вообще неверю .> Уж извинитеНе верите "Руководству по эксплоатации танка Т-34" ?Ваши проблемы .О факте замера среднетехнической и средней скорости чистого движения танка Т-34 - читайте "полковников" ( Желтовых , Павлова и Солянкина ) % "Неизвестный Т-34" .О замере максимальной скорости серийного Т-34 - М.Свирин ( второй том истории советского танкостроения ) . Кстати , на тех испытаниях Pz.III обогнал по шоссе не только Т-34 , но и БТ Что там есчо осталось , во что Вы "не верите" ?Альбом чертежей для эталонного Т-34 ? На днях выложу скан , потерпите , я в загранке сейчас .> Я много каких в армии видел инструкций.> Нарушал почти постоянно...Есть танк принципиально не может ехать быстрее - нарушить ЭТО Вы можете только если под горку его растолкаете . При этом перекрутите движек и его и без того мизерный ресурс улетит разом . А Вас - под расстрел , за намеренную порчу вверенного имущества перед боем .Кстати , у немцев инструкции наоборот - максимальные значения давались с запасом . Например , та же "Трёшка" выдала 323 л.с. и скорость гораздо выше паспортной .

[Marzia]

> Не зря на Западе делают машины скоростными по 70 км/ч.Например ? > Например Абрамс 72 км/ч и Лео 2 68 км/чАбрамс - уже 67 км/ч Т.е. как видим , сознательно пошли на уменьшение максимальной скорости . Я выше привел примерную скорость 70 км/ч для М1.Так что неправда,может 3-5 Км/ч играют важную роль? И к тому же ,что Вы мне доказали: что допустимо снижение скорости Т-72 до 30 км/ч?И снова - как СУО узнаёт о направлении движения цели ?Хрустальный шар ? Кофейная гуща ?> и не учитывает ее возможную остановку или смену> направления движения. Признаю тут не прав.>>Есть танк принципиально не может ехать быстрее - нарушить ЭТО Вы можете только если под горку его растолкаете . При этом перекрутите движек и его и без того мизерный ресурс улетит разом . А Вас - под расстрел , за намеренную порчу вверенного имущества перед боем .Кстати , у немцев инструкции наоборот - максимальные значения давались с запасом . Например , та же "Трёшка" выдала 323 л.с. и скорость гораздо выше паспортной .А вот Вы верите что КРАЗ -255 Б может перевозить 24 тонны на кузове? Наверно нет. А я такое видел зрелище.Танку жить в бою порой пару минут. Кто там за его моторесурс будет переживать? До боя конечно все по уставам будет,а вот в бою - как кормилец вынесет.В бою порой без разумного риска не обойтись иначе - торба.Хочу Вам сказать далеко не все в армии по уставу и по инструкциям.

[Marzia]

> Взять хотя бы события в ЮО успели бы Российские танки> пройти через тоннель если бы скорости их не превышали> 30 км/ч?.Очень меня обяжете если обозначите их примерную дислокацию до начала конфликта и время прибытия в ЗБД.

[Вирус 666]

#201 насчет запаса скорости. 55ка по паспорту делает около 50, а в реале те же 70 км/ч.

[Marzia]

>>Бобрятинский , одним словом .Прошу прощения но в неверной даче информации виновен не М.Барятинский ,а я т.к. использовал материал с непроверенного источника в интернете.Признаю свою вину.Перечитал эту книгу.И там тоже что у Вас было из танкомастера.> Германский Т-6 aus A, мог при желании 40 км/ч дать.Что сие за танк ???Конечно Т-VI(ausf)HВобщем тут тоже виноват:(((

[Мустафа]

2David Jenkins у тигра 38км/ч и у королевского 34км/ч.

[Мустафа]

За перерасход момто-часов могут наказать на машинах боевой группы в мирное время. В боевой обстановке на мото-часы никто не смотрит. В ремонт танк отправляется не по мото-часам,а по пройденным километрам. Мото-часы это гарантийный ресурс, а не предельный.Для новой машны средний ремонт через 8000км капитальный после среднего через 6000км. Потом до среднего 7000км и до капитального 5000км и так ещё 2 раза. Всего жизненный цикл машины 50000км.

[Николай]

2 Евгений Ворожбицкий> Я выше привел примерную скорость 70 км/ч для М1.> Так что неправда,может 3-5 Км/ч играют важную роль?Правильно - уже не играет , и этими пятью км/ч без истерик пожертвовали .Максимальная скорость танка свыше 65-70 км/ч оказалась никому не нужна .О чём собственно , я и говорил .> И к тому же ,что Вы мне доказали: что допустимо> снижение скорости Т-72 до 30 км/ч?В колонне - не только допустимо , но и желательно . Иначе колонна растянется свер всех разумных пределов .А максимальная - 60-65 кмч , более чем достаточно , причём скорее всего её разовьют только несколько танков пару раз за всю службу .> Признаю тут не прав.СУО получает только данные с дальномера , угловую скорость цели ( при сопровождении её наводчиком ) и параметры движения самого танка ( скорость и угол относительно цели ) . Имея эти нехитрые вводные , СУО и рассчитывает поправки . Плюс - метеорология , баллистика выбранного боеприпаса , износ ствола и температура заряда .> А вот Вы верите что КРАЗ -255 Б может перевозить> 24 тонны на кузове? Наверно нет. А я такое видел зрелище.Может . Но не каждый раз , и с серьёзными последствиями для ходовки и трансмиссии .> Танку жить в бою порой пару минут.А порой - месяцы , некоторые и годами служили .Но одно знаю точно - за умышленную порчу в военное время как минимум штрафбат , а скорее расстрел .

[Николай]

2 Антон Богинский> у тигра 38км/ч и у королевского 34км/ч.45 км/ч - см. "Tigerfibel" ( методичка экипажам Тигров ) стр. 35 и "Der Panzer-Kampfwagen Tiger und seine Abarten" стр. 192 - на 8-й передаче 45 км/ч .38 км/ч упоминалась кое где как максимальная скорость устоявшегося движения по шоссе .

[Marzia]

>>А порой - месяцы , некоторые и годами служили .Но одно знаю точно - за умышленную порчу в военное время как минимум штрафбат , а скорее расстрел .Никто умышленно портить ничего не будет(хотя могут и такие уроды быть -но редко), а вот копаться, смотреть, дорабатывать будут точно - сами мехводы.Потому как водители делятся на два вида :1) Тех ребят у кого ничего нет из комплектующих, но у которых все всегда работает.Сами чего - то изобретают дорабатывают.2) Тех у которых все есть за которыми все и старший техник роты и техник взвода бегают( как-бы чего не вышло) обычно выходит все боком не смотря на то что комплектующих дают таким завались.У них постоянно чего-то не исправно или ломается даже в мирное время.И к тому же если про это не те люди узнают,а так если виновник своим признается,то вместе с вредителем всем подразделением, ночью, восстанавливать будут калеку.

[Marzia]

> И к тому же ,что Вы мне доказали: что допустимо> снижение скорости Т-72 до 30 км/ч?>>В колонне - не только допустимо , но и желательно . Иначе колонна растянется свер всех разумных пределов .А вот я как раз говорил о максимальной скорости.Что было бы если 30км/ч была бы максимальной для Т-72 ? Успели бы через тоннель?

[Мустафа]

2David Jenkins ссылка на комикс это серьёзно. 45км/ч для тигра это такая же байка как 70или 80км/ч для тройки.