Какой танк на сегодняшний день Вы считаете самым современным, по совокупности качеств? ⇐ Военная техника и оружие

[Snick]

но при нормальной организации воевать с Абрамсами можно.---------Тока так не скоро будет и будет ли ?????

[bodnar]

>>90-й не полная дрянь. Похуже - эт да, но при нормальной организации воевать с Абрамсами можно.Что значит "при нормальной организации"? Как этой организации добиться? Для этого нужно одно- война, чтобы враг опять до Москвы дошел- только в такие моменты в России способны взяться за ум, и что- нибудь придумать в области организации. Примеры были уже, или напомнить нужно?

[AVA]

>>Что значит "при нормальной организации"? Как этой организации добиться?Собраться толопой куче военных ученых и инженеров, выработать тактику противодействия Абрамсу, используя количественное преимущество 90х (больше никак), обучить офицеров и солдат.

[bodnar]

>>Собраться толопой куче военных ученых и инженеров, выработать тактику противодействия Абрамсу, используя количественное преимущество 90х (больше никак), обучить офицеров и солдат.А может один раз собраться, и таки создать нормальную, современную военную доктрину? Направленную не на "противодействие "Абрамсу"", а на ведение боевых действий в современных условиях? Модернизировать армию до современного уровня, причем не кастрированную контрактную армию, а полноценную призывную. В которой обучать солдат ( офицеров, естественно, в первую очередь) не чистке территорий и картошки, а именно ведению боевых действий и взаимодействию. И сразу станет понятно, что дело отнюдь не в танках и самолетах, а кое в чем другом....

[AVA]

>>военную доктрину? Направленную не на "противодействие "Абрамсу"", а на ведение боевых действий в современных условиях?Доктрина определеяет зачем нам нужна армия, а не как ей выполнять поставленные задачи>>Модернизировать армию до современного уровня, причем не кастрированную контрактную армию, а полноценную призывную. В которой обучать солдат ( офицеров, естественно, в первую очередь) не чистке территорий и картошки, а именно ведению боевых действий и взаимодействию. И сразу станет понятно, что дело отнюдь не в танках и самолетах, а кое в чем другом....Ну, Женя, ты размечтался. Забыл добавить - заменить все население порядочным, совестливым, законопослушным, работящим.

[bodnar]

>>Доктрина определеяет зачем нам нужна армия, а не как ей выполнять поставленные задачиВыяснив, зачем нужна армия, можно сделать вывод, как этого добиться. И что для этого нужно.>>у, Женя, ты размечтался. Забыл добавить - заменить все население порядочным, совестливым, законопослушным, работящим.А население, в массе, именно такое и есть. Вот личности у власти- совсем другая песня.

[inni]

"используя количественное преимущество 90х"Это вряд ли. Сколько там Абрамсов? Я блин забыл - 3 тысячи? Или пять?А 90-х сколько? 500 штук? Или я ошибаюсь и ещё одного 501-ого за последний год сделали?))))"А население, в массе, именно такое и есть. Вот личности у власти- совсем другая песня."Как правило - население такое, каким ему ПОЗВОЛЯЕТ быть власть. А у нас на верху, как с 80-х придурки сидят, так и ничего и не меняется. И боюсь Медведев обещание о полной модернизации армии к 2025 году сдержать не сможет.... Особенно когда вокруг дураки. Но если их не снимают, это походу кому-то выгодно....Хотя зачем говорить о грустном?)) Вот к примеру, новые базальтовские гранаты для РПГ - 7 всё же на вооружение приняты. Надеюсь не будет той ситуации, как с автоматом Никонова и достаточное количество этих гранат уже будет в войсках через 4-5 лет(или хотя-бы десять лет, главное чтобы были)

[AVA]

>>Как правило - население такое, каким ему ПОЗВОЛЯЕТ быть власть.Как раз таки наоборот. Власть такая, какой ей позволяет быть народ. Ибо власть из народа и выходит, и отбор во власть идет по принципам самого народа.

[inni]

"Ибо власть из народа и выходит, и отбор во власть идет по принципам самого народа."Начнём с того, что народ составляют очень разные люди. Те кто становятся чиновниками вряд ли имеют что-то общее с теми, кто целыми днями бухает в подъезде и от дурости начинают творить беспредел.... А уровень преступности(а вообще любой фигни) можно снизить(при чём резко) если начать хоть что то делать сверху...."Власть такая, какой ей позволяет быть народ."Я так не думаю - народ, вообще по моему на чиновников не влияет. Все будущие чиновники обычно далеки от народа, обучаются в специальных учебных заведениях, и вообще с обычными людьми не очень контактирует.Короче ничего общего нет. А насчёт тех что из народа - возможно таких много. Только походу ситуация получается, что они все вперёд двигаться не смогут.... 90-ые года вроде прошли, а всё равно, до сих пор в стране ситуация, что обычный человек перед чиновником - почти ничто. Как будто беспредел 90-х. И пока не сменится власть, не изменится и ситуация в стране. И разумеется - не поменяются взгляды народа.

[AVA]

>>Начнём с того, что народ составляют очень разные люди. Те кто становятся чиновниками вряд ли имеют что-то общее с теми, кто целыми днями бухает в подъезде и от дурости начинают творить беспредел....Согласен. Но ты и сам не заметил, что пишешь подтверждение моим словам - власть выходит из народа, по ПРАВИЛАМ ОБЩЕСТВА, рожденного этим народам.Вот и у нас наверх приходят не порядочные и работящие, а горластые и воровитые, изворотливые. Но все равно приходят из наших рядов и по правилам нашего общества.>>так не думаю - народ, вообще по моему на чиновников не влияет.Ну эт зависит от народа. Захочет - повлияет.Речь, конечно, не об "Оранжевой революции".>> обучаются в специальных учебных заведенияхДа в тех же школах-институтах, что и мы - в медах, педах, политехах, университетах и юринститутах.

[Мустафа]

#148 сравнивн пушки и получим, что калибр нашей больше. ОФ тяжелее. дальность прямого выстрела нашей 2120м. броня не хуже. лоб 72 эквивалентен 700мм гомогенной брони. борт 70-80мм. у абрамса 35-25мм. фальшботрт 70мм и то в носовой части дальше меньше. наличие АЗ.

[Николай]

2 Антон Богинский> сравнивн пушки и получим, что калибр нашей больше.Калибр - не самоцель .> ОФ тяжелее.Но хуже бронебойный , беднее номенклатура боеприпасов , нет запаса на модернизацию БОПС .> дальность прямого выстрела нашей 2120м.А ихней ?> броня не хуже. лоб 72 эквивалентен 700мм гомогенной> брони. борт 70-80мм. у абрамса 35-25мм. фальшботрт 70мм> и то в носовой части дальше меньше.А Вы лобовую сравните Абрамса . Окажется , что она заметно лучше , причём очень заметно .> наличие АЗ.Это само по себе не преимущество и не недостаток .

[AVA]

>>броневая защита танка Т-90 как лобовых так и бортовых проэкций и крыши не имеет аналогов в мире по бронстойкости, что бы там не говорили..."Я вот щас всем сделаю темно - закрою глаза!">> компактность конструкции вследствие правильной компановки внутреннего расположения боеприпасов и оборудования.Баки с топливом в боевом отделении и боезапас в нише башни - это правильная компоновка? Ну-ну.>>является наличие в боекомплекте ТУР (танковой управляемой ракеты), позволяющей точно поражать бронированные цели на дистанциях до 4000 м и 5000 м (в зависимости от установленного комплекса системы наведения)Ну-Ну. Ты прям вторишь Андрею Тарасенко ака btvt.Эксплуатанты говорят нечто другое - на дальности более 2км потерять цель - проще простого.Кстати, знаком с понятием Рп? Огласи его для твои ракет.Ну и вопрос вдогонку - доколе их надо будет ручками наводить, когда ваши кулибины "выпустил-забыл" родят?>>Можно ещё много привести данных...Можно. Знаешь как вы все надоели с копипастой своих мурзилок, а?Кстати, неплохо бы почитать тему перед тем, как в нее писать. Второе предупреждение. За третим последует бан.

[AVA]

>>Но всёже по полной совокупности равных Т-90 просто нету!...По КВТУ что ли? Ну-ну, даже ваше родное ГАБТУ считает иначе.

[AVA]

Иван Попов, оскорбления - признак неправоты.Если не владеете вопросом, а оперируете только лозунгами из "Угарной силы" и инет-мурзилок типа btvt.narod.ru, airwar.ru b прочих - ламер здесь Вы.Советую подучить матчасть, перестать читать мурзилки и научиться корректно общаться, без матов и оскорблений.А пока вам бан за оскорбление членов группы и маты, мой юный ура-патриот.Как найдет просветление - пишите в ЛС, разбаню если матчасть подучите.

[ramiraz]

Хватит провокаций! По пунктам объясняйте чем хваленый мутант абрамс лучше т-90! Сравнение конкретное в студию!От себя могу добавить лишь что т-90 мощнее, легче, маневреней. Броня динамическая, но в конструкции абрамса есть прорехи, а именно зазор между башней и пушкой. У абрамса нет системы уводящей рокеты, но есть ГПС. Кароче прямая конкуренция. Терь практика! В иракских войнах бортовая броня абрамса пробивалась рпг7. Т-90 же на выставке вооружения 93 года в абу-даби выдержал обстрел штатовскими снарядами. и вернулся на свои позиции.

[snoa]

ссылку дайте на то, что В иракских войнах бортовая броня абрамса пробивалась рпг7...

[AVA]

>>По пунктам объясняйтеТему для начала почитай, перед тем, как писать. Первое предупреждение.>>От себя могу добавить лишьзаканчиваем с отсебятиной.

[AVA]

>>ссылку дайте на то, что В иракских войнах бортовая броня абрамса пробивалась рпг7...Было дело, было. Ты что не видел фоток, где героически погибла банка Пепси?

[ramiraz]

Vladimir KovriginВы о чем вообще? Какая банка пепси? Изъясняйтесь понятным языком пожалуйста! http://btvt.narod.ru/spec/iraq/abrams_2003_demage.htm - вот, пожалуйста читайте.

[ramiraz]

И за что предупреждение? ЗА то что попросил обосновать, чем конкретно американский урод лучше савецкого гоблина?

[AVA]

2 Штука Штурмцкамфбомбер1. Мурзилочника Андрея Тарасенко здесь не жалуют. В отличие от отчетов DOD USA2. смотри сам http://img112.imageshack.us/img112/9813 ... tabr...>>И за что предупреждение? За то, что тему не читаешь.Кстати, обходись без выражений. Второе предупреждение.За третим последует бан.>>чем конкретно американский урод лучше савецкого гоблинаГАБТУ для тебя авторитет?Именно они говорят, что по КВТУ Т-90 не дотягивает даже до М1А1Смотри самhttp://s47.radikal.ru/i118/0901/d5/befa2157d2b2.jpgНу и далее - ознакомься ка с мифами о преимуществах плотной компоновки.http://bauris.livejournal.com/10597.htm ... /9701.html

[ramiraz]

Вы знаете, я не склонен доверять прозападным ресурсам. Ни для кого не секрет, что штатовцы откровенно недооценивают наши танки и читать их сайты не собираюсь. А чем вам так мурзилочник не угодил? Тем что он не из америки? Да, у абрамса урановая броня. Да, супер-пупер гпс. Но по дальности, скорострельности он уступает т-90. Это все не спотолка взято, а с испытаний 93 в абу-даби, где т-90 доказал, что он ЛУЧШЕ абрамса.ПС Вас в детстве не научили уважать собеседника?

[ramiraz]

На счет КВТУ. Не спорю, первый т-90 значительно уступал абрамсу. Но есть Т-90А, Т-90С, Т-90СА. А они превосходят абрамс по большинству показателей. Практически абрамс имеет превосходство только из-за гпс. К тому же абрамс не сможет противостоять ракете Т-90 запускаемой с 5км. И против пехоты абрамс не очень. ирак это доказал.

[Николай]

2 Штука Штурмцкамфбомбер> Хватит провокаций! По пунктам объясняйте чем> хваленый мутант абрамс лучше т-90! Сравнение> конкретное в студию!Вам уже много раз пытались объяснить , но Вы как тетерев на току - ничего кроме своих воплей не слышите и не замечаете .Мутант - это как раз Т-90 , так как фактически собран из Т-72 и потрохов Т-80 .М1А2 Абрамс лучше :1. Наличием тепловизионных приборов наводчика и командира ( последний - кругового обзора )2. Наличием боевой информационной системы3. Более мощными бронебойными снарядами4. Более мощным бронированием лобовой проекции5. Более широкой номенклатурой боеприпасов6. Большим числом вспомогательного вооружения и бОльшим боекомплектом пулемётов7. Более точным СУО и приводами стабилизатораПродолжать ?> От себя могу добавить лишь что т-90> мощнее, легче, маневреней.Мощность двигателя Абрамса - 1500 л.с. Мощность двигателя Т-90 - 1000 л.с. Удельная мощность соответственно 24 и 21,5 в пользу Абрамса .Абрамс - мощнее > Броня динамическаяА у Абрамса - с урановым наполнителем . И что ? По эквивалентной стойкости Абрамс лучше .> но в конструкции абрамса есть прорехиВ схеме бронирования Т-90 ослабленных зон даже больше .> а именно зазор между башней и пушкой.А именно - отсутствие динамической защиты вокруг макси пушки и в местах установки осветителей "Шторы" , т.е. фактически до половины лобовой проекции лба башни Т-90 - сплошная ослабленная зона ( усугубляемая отсутствием наполнителя по бокам от орудия ) .> У абрамса нет системы уводящей рокеты, но есть ГПС.Система , аналогичная "Шторе" на танках Абрамс КМП имеется .> Терь практика! В иракских войнах бортовая броня> абрамса пробивалась рпг7.Т-90 нигде не воевал и ничем не пробивался . Но это не его плюс , а МИНУС - танк не прошел проверку боем . В то же время , в Чечне борта танков Т-80 с ДЗ ( схожие по защищенности с Т-90 ) так же пробивались из РПГ-7 .> Т-90 же на выставке вооружения 93 года в абу-даби> выдержал обстрел штатовскими снарядами. и> вернулся на свои позиции.А это просто враньё - никогда Т-90 западными снарядами не обстреливался . Были только показательные стрельбы из одного Т-90 по другому , но только кумулятивными снарядами . Бронебойные не использовались .

[AVA]

>>Вы знаете, я не склонен доверять прозападным ресурсамТвое дело.Учи английский, читай разные источники, учись анализировать и отделять зерна от плевел.>>А чем вам так мурзилочник не угодилТем, что он пишет мурзилки. В отличие от тебя, малыш, я с ним общался и ловил его на брехне.>>Да, у абрамса урановая броня. Да, супер-пупер гпсА про СУО ты забыл? Про снаряды?Про боезапас в забашенной нише? Про вышибные панели?Про автоматическую трансмиссию - забыл - тогда спроси, почему у НАТОвцев стандарт стрельбы с ходу - 40 км\ч, а наши ток на 20-ти могут?>>Но по дальности, скорострельности Бред.Преимущество АЗ карусельного типа отнюдь не в скорострельности. Читай тему, это уже упоминалось.>>Это все не спотолка взято, а с испытаний 93 в абу-даби, где т-90 доказал, что он ЛУЧШЕ абрамса.Отчет с испытаний в студию.Естественно, от самих арабов, а не с ленты.вру или "Угарной силы".>>Не спорю, первый т-90 значительно уступал абрамсу.Ты внимательно помстори. Там и Т-90А упоминается.>>К тому же абрамс не сможет противостоять ракете Т-90 запускаемой с 5км.Мальчик, ты про такие характеристики ракеты, как Рп слышал?А про невозможность стрельбы подразделениями?А с эксплуатантами (не с Тарасенкой-преподом) общался? Они тебе скажут, что дальше, чем на 2 км попасть этой ракетой трудно.>>И против пехоты абрамс не очень. ирак это доказал. Где и чем?Где Абрамс облажался против потопехотного подразделения, где? Ссылку.>>Иван Попов>>Да не херни они начитались, а американской пропаганды. Те пиарят свои консервные банки, а эти как детишки с горящими глазами сидят и верят.Мальчик, только потому, что ты написал про Абу-Даби, я тебя не баню. Хотя бессрочный бан за мат и оскорбления участников группы ты заработал уже.Не будет ссылки на отчет от арабов на аглийском - получишь бан. Заслуженный, за что уже знаешь>>ПС Вас в детстве не научили уважать собеседника?Мое детство, в отличие от твоего, закончилось давно.К собеседникам я отношусь корректно и адекватно. В данном случае к теме - как к малолетнем бестолковому квасному патриоту, начитавшемуся мурзилок.Ну а уважение еще надо заслужить.PS вижу, ЖЖ бауриса ты почитать не удосужился.

[ramiraz]

Когда я говорил "мощнее", то имел в виду не двигатели. Но могу сказать, что Т-90 разгоняется шустрее абрамса! А пушка Т-90 примерна равна абрамсавской! Разве что стреляет шустрее да метче. Вот и делаем выводы: среляй абрамс по т-90 (и в борты в том числе) - он бы не смог пробить его броню.

[AVA]

С какой радости он то разгоняется быстрее, при меньшей энерговооруженности и худшей трансмиссии?>> А пушка Т-90 примерна равна абрамсавской!Гы-гы-гы.Ну приведи дульные энергии обоих, раз так считаешь. А мы посмеемся.>>Разве что стреляет шустрее да метчеКаким эт образом метче - при худшем СУО.Ну а насчет быстрее - АЗ карусельного типа МЕДЛЕННЕЕ заряжающего.>>среляй абрамс по т-90 (и в борты в том числе) - он бы не смог пробить его броню.Он его в лоб БОПСом берет.Кстати, где обещанный отчет с Абу-Даби-93?

[Мустафа]

а почему АЗ медленнее заряжающего? цикл заряжания на Т72 одного выстрела 8с. это в том случае если требуемый выстрел находится справа от подъёмного механизма. и для заряжания конвеер должен совершить полный оборот. у 80 ещё быстрее. ковеер вращается в обе стороны, а снаряд и заряд заряжаются сразу. таскать тяжёлые унитары в маленьком пространстве башни да ещё во время движения врядли проще.

[AVA]

>>цикл заряжания на Т72 одного выстрела 8с. это в том случае если требуемый выстрел находится справа от подъёмного механизма.Вообще-т 24 секунды. 7-8 секунд - эт минимальное время.>>аскать тяжёлые унитары в маленьком пространстве башни5-9 секунд. Да и не в том дело. Командир не успевает выдавать цели быстрее, чем заряжающий подает снаряды. Так что большая скорость особо и не нужна.