Механизированные корпуса РККА на начало войны.Военная техника и оружие

Военная техника и оружие, новости военного мира и пр.
Аватара пользователя
Автор темы
bodnar
Всего сообщений: 837
Зарегистрирован: 05.01.2011
 Re: Механизированные корпуса РККА на начало войны.

Непрочитанное сообщение bodnar »

>>Ключ в личной недисциплинированности конкретного человека.А не в плохой идее.Если идею ставит под угрозу чья- то личная недисциплинированность- может, идея не так и хороша? Кстати, почему решение фон Бока Вами признано недисциплинированностью, а решения советских военачальников, принятые вопреки решениям Ставки, обычно называют смелостью?
Реклама
Аватара пользователя
Marzia
Всего сообщений: 412
Зарегистрирован: 08.01.2011
 Re: Механизированные корпуса РККА на начало войны.

Непрочитанное сообщение Marzia »

Фон Бок погнался за славой и поставил своих людей на грань смерти.Наши военачальники знали что будет лично с ними если они не подчинятся командованию,но действовали так как говорили ум и совесть.И о себе в последнюю очередь.Потому как на войне победителей не судят, а проигравших могут и в расход пустить.
Аватара пользователя
Автор темы
bodnar
Всего сообщений: 837
Зарегистрирован: 05.01.2011
 Re: Механизированные корпуса РККА на начало войны.

Непрочитанное сообщение bodnar »

>>Фон Бок погнался за славой и поставил своих людей на грань смерти.Как пафосно. И так же далеко от истины.>>Наши военачальники знали что будет лично с ними если они не подчинятся командованию,но действовали так как говорили ум и совесть.А не так, как говорила Ставка (нечасто, но все же). Так в чем разница?>>И о себе в последнюю очередь.Это еще почему? Неужели удачно проведенная операция никак не сказывается на послужном списке военачальника?>>Потому как на войне победителей не судят, а проигравших могут и в расход пустить."Победителей можно и нужно судить.". И. В. Сталин.
Аватара пользователя
Marzia
Всего сообщений: 412
Зарегистрирован: 08.01.2011
 Re: Механизированные корпуса РККА на начало войны.

Непрочитанное сообщение Marzia »

>>Фон Бок погнался за славой и поставил своих людей на грань смерти.Как пафосно. И так же далеко от истины. А как близко от истины проявил инициативу бросив все силы в авангард и оставил не защищенным и фланги и тыл? Бросил бы если бы знал что его в случае неудачи поставят к стенке?>>Это еще почему? Неужели удачно проведенная операция никак не сказывается на послужном списке военачальника?Неподчинение ставке это должностное преступление карающееся по приговору военного трибунала по законам военного времени.На родных тыкали бы пальцем и называли врагами народа.Тут о себе подумаеш в последнюю очередь.>>"Победителей можно и нужно судить.". И. В. Сталин.Подробный список осужденных за победу И.В.Сталиным пожалуйста.
Аватара пользователя
Автор темы
bodnar
Всего сообщений: 837
Зарегистрирован: 05.01.2011
 Re: Механизированные корпуса РККА на начало войны.

Непрочитанное сообщение bodnar »

>>А как близко от истины проявил инициативу бросив все силы в авангард и оставил не защищенным и фланги и тыл? Бросил бы если бы знал что его в случае неудачи поставят к стенке?Бросил бы, если бы считал, что это необходимо. Собственно, так и поступил. >>Неподчинение ставке это должностное преступление карающееся по приговору военного трибунала по законам военного времени.Не обязательно.>>Подробный список осужденных за победу Т.Сталиным пожалуйста.То есть, он этого не говорил??))
Аватара пользователя
Marzia
Всего сообщений: 412
Зарегистрирован: 08.01.2011
 Re: Механизированные корпуса РККА на начало войны.

Непрочитанное сообщение Marzia »

>>Бросил бы, если бы считал, что это необходимо. Собственно, так и поступил. Если бы его части были разбиты а он попал в плен то на него распростронялась конвенция "о военнопленных" Германия её подписала в свое время .Он в любом случае оставался бы жив.А в СССР действовали другие законы:6 июля 1942 г. Президиум Верховного Совета СССР издал указ «Об ответственности за распространение в военное время ложных слухов, возбуждающих тревогу среди населения».Указ предусмотрел, что виновные в распространении таких слухов наказываются по приговору военного трибунала тюремным заключением на срок от двух до пяти лет, если эти действия по своему характеру не влекут более тяжкого наказания.Иными словами, ответственность по данному Указу наступала лишь тогда, когда виновный не преследовал цель подрыва или ослабления Советской власти. Если же у него была такая цель, то он (в зависимости от обстоятельств) отвечал за контрреволюционную пропаганду и агитацию (ст. 58-1 УК РСФСР) или за измену Родине.Когда изменником не был военнослужащий, то его судили по ст. 58-1-«а» УК РСФСР. А если он был военнослужащим – по ст. 58-1-«б» УК РСФСР.Ст. 58-1-«а» устанавливала наказание в виде расстрела с конфискацией имущества, а при смягчающих обстоятельствах – лишение свободы на срок в 10 лет.Санкция же ст. 58-1-«б» была абсолютно определенной – расстрел с конфискацией имущества.>>Подробный список осужденных за победу Т.Сталиным пожалуйста.То есть, он этого не говорил??))Говорить и исполнять не одно и тоже: Кого наказали за большие потери на Курской дуге?
Аватара пользователя
novysvet
Всего сообщений: 13
Зарегистрирован: 25.11.2011
 Re: Механизированные корпуса РККА на начало войны.

Непрочитанное сообщение novysvet »

Если брать во внимание, то что более мелкие соединения объединяются в более крупные, то любым по масштабам и количеству танков соединением можно успешно командовать и оно будет реально действовать. Дело в том что все почему то забыли внезапное нападение немцев. Это нападение привело к нарушению связи. Нарушение связи привело к дезорганизации всего управления войсками заканчивая Генеральным штабом. Телефонная связь, которая чаще всего использовалась в РККА постоянно нарушалась, но не пропадала навсегда. Не было такого, что раз связь нарушилась и до декабря 1941 г. не восстанавливалась. Наши войска не воспользовались радиосвязью, дело касается не только установки радиостанций на танках. Радиостанции были в полках, дивизиях, корпусах и т.д. Почему не воспользовались? Ну тут вариантов не много, либо не умели, либо не работала. Связь главный фактор влияющий на исход любого вооруженного столкновения. А тем более тогда когда ситуация менялась каждые полчаса, это стало главной причиной. Теми силами, которыми владел КОВО вполне хватало что бы остановить агрессию.
Аватара пользователя
Marzia
Всего сообщений: 412
Зарегистрирован: 08.01.2011
 Re: Механизированные корпуса РККА на начало войны.

Непрочитанное сообщение Marzia »

Это значит по каждой мелочи звонить дяде в Москву, а слабо самому взять ответственность на себя. Как я уже выше говорил войска были в состоянии шока и страха за свои семьи и за будущее.Они знали где соседи, но инициативы не было так как все боялись ответственности.Тоталитаризм воспитывает постоянную оглядку на высокого дядю.Поэтому конечно связь больше всех виновата.:))В моем городе адмирал Жуков взял на себя ответственность за город и флот как только узнал о начале боевых действий, и к Одессе немцы с Трудом прорывались на бомбежку.Ну вобщем то нам флот очень и очень помог.Тут мы должники
Аватара пользователя
hardmaster
Всего сообщений: 23
Зарегистрирован: 07.01.2011
 Re: Механизированные корпуса РККА на начало войны.

Непрочитанное сообщение hardmaster »

Евгений "Totenkopf" Пазенко завладел стратегической инициативой(про которую все забыли) и явно выигрывает по очкам))) Я тут недавно про Павлова почитал- за что его расстреляли-таки правильно расстреляли.
Аватара пользователя
Marzia
Всего сообщений: 412
Зарегистрирован: 08.01.2011
 Re: Механизированные корпуса РККА на начало войны.

Непрочитанное сообщение Marzia »

Наверно у Суворова прочитал?Павлова судили показательным судом и расстреляли чтобы показать высшим чинам что шутки закончились и у них выбора нет только стоять на смерть,а бедняга Павлов оказался просто подходящей кандидатурой.Просто я выше писал что проигрывать вредно можно и в расход угодить.>> А тем более тогда когда ситуация менялась каждые полчаса, это стало главной причиной. Теми силами, которыми владел КОВО вполне хватало что бы остановить агрессию.А вот не хватило бы...
Аватара пользователя
novysvet
Всего сообщений: 13
Зарегистрирован: 25.11.2011
 Re: Механизированные корпуса РККА на начало войны.

Непрочитанное сообщение novysvet »

Возражу на счёт того ,что инициативы не было. Бои того же 8-го мк, когда командиры дивизий сами принимали приказы исходя из складывающейся ситуации. Нет уж Палова судили точно не показательным судом. Если бы Павлова судили показательным судом то его одного и расстреляли, а вместе с ним расстреляли ещё много людей. Плюс надо брать во внимание, что не установлены обстоятельства и причины смертей многих командиров мехкорпусов. Например, Хацкилевича. А ведь тот же Болдин проиграл, но потом в 44-м принимал капитуляцию немецких войск под Минском. Почему его не расстреляли, и многих других, которые не выполнили приказы. Советскую власть на то время и так все боялись. Поэтому показывать, что-то не было надобности. А вот то что Павлов знал много и что мог рассказать, это да, это информация, которая никогда не должна была выйти от Павлова потому, что была секретной. Ведь он сам отдавал приказы 15 июня о передислокации, например 64-сд, 44-го стрелкового корпуса, в район, который не знало командование этой дивизии, а тем более для чего её туда пересылали. Может быть для обычных учений, а может ещё для чего-нибудь. А Павлов знал это. И ближайшее окружение Павлова знало и их расстреляли. И ещё о инициативе. Какая должна быть проявлена инициатива отдельно взятой частью. Взять и остановить наступление немцев? Зайти в тыл, например, группе армий "Центр" и уничтожить её? Какая может быть инициатива если информация, которая имеется в расположении той или иной части касается, конкретно её участка фронта. И то как добывалась эта информация. Посылали в разведку разузнать где находится противник и что собирается делать. И вот если предположить, что разведбат какой-нибудь части пойдёт в разведку, то что он узнает. Узнает что за части находятся на переднем крае обороны, и в каком направление движутся. И исходя из этой информации примут приказ о наступлении, разгромят немецкую часть. А сразу после окончания наступления оказывается, что они уже в окружении. Без чёткого руководства сверху армия бездейственна. Да насчёт сил 8-го мк я загнул, но Клейста этими силами можно было остановить.
Аватара пользователя
Marzia
Всего сообщений: 412
Зарегистрирован: 08.01.2011
 Re: Механизированные корпуса РККА на начало войны.

Непрочитанное сообщение Marzia »

1....В мае-июне Павлов регулярно докладывал в Генеральный штаб об активной подготовке сосредоточенных у наших границ немецких частей и готовности их к нападению на СССР. Эта информация вызывала недовольство Сталина. Из Наркомата обороны и Генштаба весь май и в начале июня шли в Минск сердитые звонки: "Смотри, Павлов, только из твоего округа поступает информация о сосредоточении немецких войск на границе - это непроверенная, паническая информация!". Известно, что Павлову звонил лично Сталин, потребовавший, чтобы он перестал слать информацию, которая сеет панические настроения. 2....7 июля Павлов сообщает следователям, что с утра 22 июня диверсанты и авиация противника разрушили средства связи, что предельно затруднило управление войсками. Связь с рядом частей была нарушена, что привело к несвоевременному поступлению данных об обстановке. Командующий вынужден был руководить войсками в обстановке почти полного выхода из строя средств связи. Уже в 5 часов утра 22 июня командующий 3-й армией Кузнецов докладывает ему обстановку, используя обходные линии междугородней телефонной связи, а с 7 часов "радиосвязь и со штабом 10-й армии начала работать с перерывом". "Когда в первый день боя Кузнецов позвонил мне и просил прислать радиостанции, так как три имевшихся у него были разбиты, я затребовал их из Москвы самолетом. Москва сначала не отвечала, а после повторных требований ответила, что выслала 18 радиостанций, но до дня моего ареста эти радиостанции получены не были", - сообщил следователям Павлов.3... Павлов первым понял, что войска, и прежде всего 3 и 10-й армии, из выступа следует отводить на благоприятный для стойкой обороны рубеж. Но разве ему предоставили возможность действовать подобным образом? Из Генштаба и Ставки ВГК шли одно за другим требования перейти в контратаку, отбросить, разгромить: Почему пал Минск? Фронт израсходовал все явно недостаточные резервы, а в это время в зону Западного фронта вышла с территории Северо-Западного фронта только что занявшая Вильнюс танковая группа Гота. Почему так произошло? Вина за это целиком лежит на командующем Прибалтийским военным округом генерал-полковнике Ф.И. Кузнецове. На участке границы на стыке с Белорусским округом он разместил литовскую национальную дивизию. С началом войны ее солдаты расстреляли командный состав и разбежались, образовалась брешь шириной в 130 км, куда и хлынула немецкая танковая лавина. Пять дивизий Гота и решили исход сражения за столицу Белоруссии, нанеся удар в обход Минского укрепрайона. Сил, чтобы остановить эти танки, у Павлова не было.В сложившихся условиях он использовал все средства, имевшиеся у него в распоряжении, - посылал делегатов связи на самолетах. Попытка полета делегатов на самолетах оканчивалась тем, что самолеты сбивали. Естественно, сведения об обстановке, которые они доставляли, были устаревшими, а решения командования фронтом, идущие в армии и корпуса, в новой обстановке уже не могли быть реализованы.4...Первый допрос состоялся 7 июля, а еще накануне, 6 июля, небезызвестный Л.З. Мехлис лично составил и, заручившись подписью наркома Тимошенко, отправил Сталину телеграмму "о произведенных Военным советом", т.е. им же, Мехлисом, арестах, в том числе начальника штаба фронта В.Е. Климовских, начальника связи фронта А.Т. Григорьева и других. Мехлис поставил перед следователями задачу получить от Павлова признательные показания о том, что он намеренно открыл фронт противнику. И следователи начинают добиваться, чтобы бывший комфронтом признался в этом. Вот что гласят документы: "Напрасно вы (Павлов) пытаетесь свести поражение к не зависящим от вас причинам. Следствием установлено, что вы являлись участником заговора еще в 1935 году и тогда вы имели намерение в будущей войне изменить родине. Настоящее положение у вас на фронте подтверждает эти следственные данные".Проект приговора был представлен предварительно на ознакомление Сталину. В проекте Павлов обвинялся в антисоветском военном заговоре: "...Проводил вражескую работу, выразившуюся в том, что
Аватара пользователя
Marzia
Всего сообщений: 412
Зарегистрирован: 08.01.2011
 Re: Механизированные корпуса РККА на начало войны.

Непрочитанное сообщение Marzia »

в заговорщических целях не готовил к военным действиям вверенный ему командный состав, ослабил мобилизационную готовность войск округа, развалил управление войсками и сдал оружие противнику без боя...". Впрочем, прочитав эту бумагу, генсек вызвал Поскребышева: "Передайте, пусть выбросят всякую чепуху, вроде "заговорщической деятельности". Остальной текст годится".ТРАГЕДИЯ ГЕНЕРАЛА ДМИТРИЯ ПАВЛОВАБорис СЫРОМЯТНИКОВ ВПК №42 (208)Приводить текст обвинения?
Аватара пользователя
Marzia
Всего сообщений: 412
Зарегистрирован: 08.01.2011
 Re: Механизированные корпуса РККА на начало войны.

Непрочитанное сообщение Marzia »

>>Без чёткого руководства сверху армия бездейственна. Да насчёт сил 8-го мк я загнул, но Клейста этими силами можно было остановить.Приведите соотношение сил пжлста.
Аватара пользователя
hardmaster
Всего сообщений: 23
Зарегистрирован: 07.01.2011
 Re: Механизированные корпуса РККА на начало войны.

Непрочитанное сообщение hardmaster »

Евгений Ворожбицкий=>образовалась брешь шириной в 130 км, куда и хлынула немецкая танковая лавина.-Вы уверены насчёт 130 км????????????
Аватара пользователя
novysvet
Всего сообщений: 13
Зарегистрирован: 25.11.2011
 Re: Механизированные корпуса РККА на начало войны.

Непрочитанное сообщение novysvet »

Ну если доверять официальным обвинениям то и Горбатов тоже получили по заслугам. Текст обвинения мне не нужен ибо то что отражено в этом документе не прольет свет на причину расстрела Павлова. Почему всё сваливать надо на Кузнецова. У него тоже была подобная ситуация. А вот КМГ под руководством Болдина облажалась конкретно, и представляла собой большую силу чем одна дивизия. Или Вы хотите сказать, что одна стрелковая дивизия могла остановить пять дивизий Гота? И судьба Минска была решена ещё 22 июня 1941, а не пятью дивизиями Гота, когда были захвачены важнейшие переправы и мосты. И вся эта "ода" Павлову не объясняет того тезиса, что его расстреляли для показа другим чинам. Наоборот из этого вытекает вывод, что советское руководство боялось, что Павлов может сказать что-то лишнее и от него советскому руководству надо было поскорее избавиться. А то что Мехлис придумал липовое обвинение это обычное явление в жизни СССР 30-х годов. И что это значит Павлов понял. Что он понял? Что Минск скоро захватят. Ведь он тоже не владел информацией о перемещениях немецких войск, это было физически невозможно. Вы сами это утверждаете.Да, кстати о взятии Вильнюса, Манштейн в своих воспоминаниях писал, что главное чего боялись немцы при продвижении вперед это подрыва мостов, а не одной литовской дивизии. И что Кузнецов должен был сделать, не ставить эту дивизию потому, что она была национальной. Стоять национальным дивизиям или нет решал не он. А он прикрывал брешь чем мог. И Минский УР не смог бы помешать немцам взять Минск. Почему-то все кричат, что Минский представлял собой отличный рубеж для занятия обороны, и что некоторые ДОТы, в которых ничего не было представляли собой серьёзную силу. А почитаешь воспоминания командира 64-ой сд и понимаешь, что реально ДОТы ничем не помогли. И не потому, что немцы ворвались с северо-запада, а потому что не возможно было вернуть эти ДОТы к жизни в такой короткий срок, на их восстановление потребовалось как минимум неделя.
Аватара пользователя
Marzia
Всего сообщений: 412
Зарегистрирован: 08.01.2011
 Re: Механизированные корпуса РККА на начало войны.

Непрочитанное сообщение Marzia »

>> что это значит Павлов понял. Что он понял? Что Минск скоро захватят. Ведь он тоже не владел информацией о перемещениях немецких войск, это было физически невозможно. Вы сами это утверждаете.Это утверждаю не я, я дал источник откуда взял.Я тогда не жил чтобы утверждать чего либо.>>Павлов может сказать что-то лишнее и от него советскому руководству надо было поскорее избавиться. А то что Мехлис придумал липовое обвинение это обычное явление в жизни СССР 30-х годов.Вы можете сказать кому,а главное что, Павлов мог сказать лишнее - Гитлеру ,Сталину, обратится к Советскому руководству, Советскому народу?Что за бред.>>И что Кузнецов должен был сделать, не ставить эту дивизию потому, что она была национальной. Стоять национальным дивизиям или нет решал не он.Если он командовал ПрибалтВо то он был вправе решать какую девизию и где ставить. Д.Павлов командовал Западным особым военным округом,а затем западным фронтом.И ему действительно не должно быть дела какую девизию и где, выставит какой-то там командующий ПрибалтВо.Как командующий фронтом он определяет районы ответственности армий и не указывает им чем защищаться.>>=>образовалась брешь шириной в 130 км, куда и хлынула немецкая танковая лавина.>>-Вы уверены насчёт 130 км????????????Линейкой не мерял.>>Да, кстати о взятии Вильнюса, Манштейн в своих воспоминаниях писал, что главное чего боялись немцы при продвижении вперед это подрыва мостов, а не одной литовской дивизии. Самое смешное что немцам все безоговорочно верят.А Павлов конечно доверия не достоен.И то что обстоятельства были против него слышать никто не желает.А вот я верю что будь там хоть Жуков хоть Тимошенко результат на тот момент был бы тот же.
Аватара пользователя
novysvet
Всего сообщений: 13
Зарегистрирован: 25.11.2011
 Re: Механизированные корпуса РККА на начало войны.

Непрочитанное сообщение novysvet »

Даже если бы Павлов рассказал бы своей маме и это вовсе не бред. Расстрел Павлова для показа - это бред.А я не говорил того, что я не верю в Павлова как военного начальника. Как генерала я его уважаю и думаю, что он был одним из перспективных военачальников. Просто привел воспоминания Манштейна в доказательство того, что одна дивизия не решила бы исход первых дней войны в пользу СССР. И Кузнецов не виноват тем более до самого начала войны не было известно направление главного удара немцев. Я тоже верю, что будь там Жуков хоть Тимошенко результат на тот момент был бы тот же. Потому что ни один полководец в той ситуации не смог бы остановить немецкую агрессию (тем более Жуков). Не смогли наши воспользоваться радиосвязью, вот и получили от немцев. А мехкорпуса были вполне дееспособными частями РККА. Их неудачу не нужно списывать на неопытность генералов, несколоченность комсостава, недостаток матчасти. Всё дело заключалось во взаимодействии и разумном использовании их.
Аватара пользователя
Автор темы
bodnar
Всего сообщений: 837
Зарегистрирован: 05.01.2011
 Re: Механизированные корпуса РККА на начало войны.

Непрочитанное сообщение bodnar »

>>А мехкорпуса были вполне дееспособными частями РККА.Да ладно)) За счет чего, если не секрет??
Аватара пользователя
Marzia
Всего сообщений: 412
Зарегистрирован: 08.01.2011
 Re: Механизированные корпуса РККА на начало войны.

Непрочитанное сообщение Marzia »

>>Расстрел Павлова для показа - это бред.Какого еще командующего фронтом расстреляли после этого "Суда"?Если вы служили в Советской армии должны знать что в армии всегда есть кому отвечать за провал чего либо, стрелочника всегда найдут.>> И Кузнецов не виноват тем более до самого начала войны не было известно направление главного удара немцев. А вот было известно и даже обыгрывалось на учениях синих и зеленых где на месте Германии был тов.Г.К.Жуков.В декабре 40 года.Сие в его книге "Воспоминания и размышления".>>А мехкорпуса были вполне дееспособными частями РККА.Попытка создания мехкорпусов это попытка объединить в одно целое моторизованные дивизии с танковыми.В результате то что может передвигаться быстро должно ждать пока раскочегарится то что ездит медленно.Эта попытка была обречена на неудачу.Тогда это была дань моде.
Аватара пользователя
Автор темы
bodnar
Всего сообщений: 837
Зарегистрирован: 05.01.2011
 Re: Механизированные корпуса РККА на начало войны.

Непрочитанное сообщение bodnar »

>>В результате то что может передвигаться быстро должно ждать пока раскочегарится то что ездит медленно.А с чего Вы взяли, что танковые дивизии более подвижны, чем моторизованные?>>Эта попытка была обречена на неудачу.Тогда это была дань моде.Очень интересно. Кто же был законодателем моды в тот момент?
Аватара пользователя
Marzia
Всего сообщений: 412
Зарегистрирован: 08.01.2011
 Re: Механизированные корпуса РККА на начало войны.

Непрочитанное сообщение Marzia »

>>А с чего Вы взяли, что танковые дивизии более подвижны, чем моторизованные?Танковые дивизии не возят за собой гаубицы.>>Кто же был законодателем моды в тот момент?Германия.
Аватара пользователя
Автор темы
bodnar
Всего сообщений: 837
Зарегистрирован: 05.01.2011
 Re: Механизированные корпуса РККА на начало войны.

Непрочитанное сообщение bodnar »

>>Танковые дивизии не возят за собой гаубицы.И что? Если гаубица на мехтяге, то ее скорость сравнима с маршевой скоростью танка.>>Германия.В Германии создавались мехкорпуса??
Аватара пользователя
Marzia
Всего сообщений: 412
Зарегистрирован: 08.01.2011
 Re: Механизированные корпуса РККА на начало войны.

Непрочитанное сообщение Marzia »

>>Вы когда нибудь видели как буксируют какое нибудь орудие?
Аватара пользователя
Marzia
Всего сообщений: 412
Зарегистрирован: 08.01.2011
 Re: Механизированные корпуса РККА на начало войны.

Непрочитанное сообщение Marzia »

>>В Германии создавались мехкорпуса??Да я загнул но танковые девизии как соединения появились первее .
Аватара пользователя
Marzia
Всего сообщений: 412
Зарегистрирован: 08.01.2011
 Re: Механизированные корпуса РККА на начало войны.

Непрочитанное сообщение Marzia »

>>И что? Если гаубица на мехтяге, то ее скорость сравнима с маршевой скоростью танка.Может быть Вы имеете ввиду передвижные самоходные гаубицы?То сколько их было в РККА?
Аватара пользователя
Автор темы
bodnar
Всего сообщений: 837
Зарегистрирован: 05.01.2011
 Re: Механизированные корпуса РККА на начало войны.

Непрочитанное сообщение bodnar »

>>Вы когда нибудь видели как буксируют какое нибудь орудие?Доводилось. >>Да я загнул но танковые девизии как соединения появились первее .И что? Несколько неравнозначные соединения, танковая дивизия и механизированный корпус. Несколько разных уровней.>>Может быть Вы имеете ввиду передвижные самоходные гаубицы?Нет, я имею в виду гаубицы М-30 и М-10.
Аватара пользователя
Marzia
Всего сообщений: 412
Зарегистрирован: 08.01.2011
 Re: Механизированные корпуса РККА на начало войны.

Непрочитанное сообщение Marzia »

>>Вы когда нибудь видели как буксируют какое нибудь орудие?>>Доводилось. А Вы видели как обрываются монтажные петли(крюки, проушины) на ухабах от ударов сцепки?У нас в части была жесткая сцепка вся переварена от постоянных обрывов петель.Особенно для больших автомобилей типа Краз-255Б.Про маз 543 ,537 молчу.>>Нет, я имею в виду гаубицы М-30 и М-10 просмотрите рекомендуемую скорость буксировки. для данных орудий
Аватара пользователя
Автор темы
bodnar
Всего сообщений: 837
Зарегистрирован: 05.01.2011
 Re: Механизированные корпуса РККА на начало войны.

Непрочитанное сообщение bodnar »

>>просмотрите рекомендуемую скорость буксировки. для данных орудийГаубица М-30. Скорость возки по шоссе, км/ч до 50.Гаубица М-10. Скорость возки по шоссе, км/ч до 35.Итог- оба эти орудия могут буксироваться со скоростью танковых подразделений.
Аватара пользователя
Marzia
Всего сообщений: 412
Зарегистрирован: 08.01.2011
 Re: Механизированные корпуса РККА на начало войны.

Непрочитанное сообщение Marzia »

Ну я не понимаю причем тут скорость возки по шоссе.Или бои по Вашему ведутся исключительно вблизи больших транспортных развязок?
Ответить Пред. темаСлед. тема

Быстрый ответ, комментарий, отзыв

Изменение регистра текста: 
   
К этому ответу прикреплено по крайней мере одно вложение.

Если вы не хотите добавлять вложения, оставьте поля пустыми.

Максимально разрешённый размер вложения: 15 МБ.

  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение