Механизированные корпуса РККА на начало войны.Военная техника и оружие

Военная техника и оружие, новости военного мира и пр.
Аватара пользователя
Автор темы
bodnar
Всего сообщений: 837
Зарегистрирован: 05.01.2011
 Re: Механизированные корпуса РККА на начало войны.

Непрочитанное сообщение bodnar »

>>Подумайте. Что пехота сможет сделать против солдат в окопах, железобетонных дот'ов, закопаных пушек и пулеметов, проволочных заграждений и мин?!? Она утонет в крови но задачи не выполнит. А в таком случае без танков и артиллерии не обойтисьЯ повторяю еще раз, что пехота вовсе не должна действовать в одиночку. Но может. А танки, например, без пехоты прорыв совершить не могут.
Реклама
Аватара пользователя
Marzia
Всего сообщений: 412
Зарегистрирован: 08.01.2011
 Re: Механизированные корпуса РККА на начало войны.

Непрочитанное сообщение Marzia »

В начале войны Немцы совершали одними танками броски по 50 -100 км без поддержки пехоты заходили во фланги и тыл наших армий и их еле успевала поддерживать мотопехота а то и без неё.Если атакуеш неожиданно на твоей стороне внезапность удара .а пехота ходит медленно.Это при позиционной войне когда сидят и смотрят друг за другом из окопов для атаки необходимо взаимодействие танков и пехоты. При блицкриге это необязательно.(кампания гитлеровцев во Франции).Главное действовать быстро и не дать противнику перебрасывать войска на опасные направления
Аватара пользователя
Shapelez
Всего сообщений: 138
Зарегистрирован: 12.01.2011
 Re: Механизированные корпуса РККА на начало войны.

Непрочитанное сообщение Shapelez »

Добавлю. А пехотой они бы этого не сделали
Аватара пользователя
Автор темы
bodnar
Всего сообщений: 837
Зарегистрирован: 05.01.2011
 Re: Механизированные корпуса РККА на начало войны.

Непрочитанное сообщение bodnar »

>>В начале войны Немцы совершали одними танками броски по 50 -100 км без поддержки пехоты заходили во фланги и тыл наших армий и их еле успевала поддерживать мотопехота а то и без неё.Например? Какая именно танковая группа действовала без поддержки мотопехоты?>>Если атакуеш неожиданно на твоей стороне внезапность удара .а пехота ходит медленно.Мотопехота быстро ездит.>>Это при позиционной войне когда сидят и смотрят друг за другом из окопов для атаки необходимо взаимодействие танков и пехоты. Не только.>>При блицкриге это необязательно.(кампания гитлеровцев во Франции).Кампания во Франции прошла без участия пехоты?? С чего Вы взяли?>>Главное действовать быстро и не дать противнику перебрасывать войска на опасные направленияГлавное, не дать обороняющемуся противнику нанести себе удар во фланг. А для этого нужна пехота. Без пехоты никакого блицкрига не было бы.>>Добавлю. А пехотой они бы этого не сделалиВы действительно плохо понимаете то, что я пишу? Процитируйте мои слова, говорящие о том, что прорыв должна совершать только и только пехота, без танковой, артиллерийской, авиационной и т.д. поддержки. Жду.
Аватара пользователя
Marzia
Всего сообщений: 412
Зарегистрирован: 08.01.2011
 Re: Механизированные корпуса РККА на начало войны.

Непрочитанное сообщение Marzia »

Пехота совсем не обязательна достаточно сбросить десант в район прорыва.
Аватара пользователя
Автор темы
bodnar
Всего сообщений: 837
Зарегистрирован: 05.01.2011
 Re: Механизированные корпуса РККА на начало войны.

Непрочитанное сообщение bodnar »

>>Пехота совсем не обязательна достаточно сбросить десант в район прорыва.Защитить фланги наступающих- задача именно пехоты.
Аватара пользователя
Marzia
Всего сообщений: 412
Зарегистрирован: 08.01.2011
 Re: Механизированные корпуса РККА на начало войны.

Непрочитанное сообщение Marzia »

Это все для наступления в составе фронта из нескольких армий.А для прорыва мехкорпусами достаточно захвата опорного пункта с последующим выходом в тыл к противнику все без остановки.Никто во фланг быстро передвигающимся танкам зайти просто не успеет.Конечно зависит все от разведданных.
Аватара пользователя
Автор темы
bodnar
Всего сообщений: 837
Зарегистрирован: 05.01.2011
 Re: Механизированные корпуса РККА на начало войны.

Непрочитанное сообщение bodnar »

>>Это все для наступления в составе фронта из нескольких армий.Нет, для любого наступления.>>А для прорыва мехкорпусами достаточно захвата опорного пункта с последующим выходом в тыл к противнику все без остановки.Кто же должен удерживать опорный пункт до подхода основных сил? Танки?>>Никто во фланг быстро передвигающимся танкам зайти просто не успеет.Еще как...>>Конечно зависит все от разведданных.Далеко не только.
Аватара пользователя
Marzia
Всего сообщений: 412
Зарегистрирован: 08.01.2011
 Re: Механизированные корпуса РККА на начало войны.

Непрочитанное сообщение Marzia »

Немецкий план наступления на Францию, Бельгию и Нидерланды назывался «Гельб» (нем. Fall Gelb — жёлтый), был разработан OKH на основе предложения начальника штаба группы армий «A» генерала Манштейна, поддержанного Гитлером, и предусматривал первоначальный захват Бельгии и Нидерландов с последующим выходом через их территории на территорию Франции в обход линии Мажино. Группа армий «В» должна была захватить Нидерланды, а группе армий «А» предстояло вторгнуться на территорию Бельгии и первоначально продвигаться медленно, дав возможность союзникам прийти на помощь бельгийцам, а затем совершить бросок через Арденнский лес и ущелье Стене во Францию, далее продвигаться к Кале и побережью Атлантического океана, подставив окруженные в Бельгии англо-французские и бельгийские войска под удар группы армий «В». Далее группа армий «А» должна была уничтожить французские войска, находящиеся у линии Мажино, и соединиться с группой армий «С».Немецкие планы имели долю авантюризма, так как предусматривали проход огромных масс танков через Арденнские горы, что было технически сложно и ставило немецкие бронетанковые войска в уязвимое положение.10 мая группа армий «A» начала своё движение через Арденны и к 12 мая дошла до Мааса. За эти два дня основные силы союзников двинулись в Бельгию, тем самым попав в капкан. В авангарде шла танковая группа (5 бронетанковых и 3 моторизованных дивизий) Эвальда фон Клейста. Севернее двигался танковый корпус Германа Гота, состоящий из двух бронетанковых дивизий. Он легко прорвал оборону 9-й (генерал Андре Жорж Корап) и 2-й (генерал Шарль Юнцер) армий, так как французы не ожидали, что немцы нанесут основной удар через Арденнские горы. Посланную французами для приостановки наступления кавалерию немцы без труда разгромили. При мощной поддержке авиации одна из танковых дивизий Гота форсировала реку Шо, а танковые корпуса Георга Рейнхарда и Гейнца Гудериана, входившие в танковую группу Клейста, форсировали ту же реку у Монтерме и Седана соответственно. Обе французские армии 15 мая оказались полностью разгромленными. Немецкие танки, оторвавшись от пехоты, с огромной скоростью продвигались вглубь Франции.16 мая генерал Морис Гамелен, чтобы заткнуть брешь в обороне, приказал создать из дивизий генерального резерва и некоторых других частей новую 6-ю армию, но это решение было принято слишком поздно. Генерала Андре Корапа на должности командира 9-й армии сменил генерал Анри Жиро, попытавшийся перегруппировать свои войска, но в итоге попавший в окружение. Бригадный генерал Шарль де Голль (будущий глава французского движения Сопротивления, а затем президент Франции) с 17 по 19 мая силами 4-й танковой дивизии нанёс три успешных удара по южному флангу немцев, которые оказались единственным успехом французов за всю кампанию, но из-за мощных комбинированных контратак и подавляющего превосходства немцев в воздухе был вынужден отступить. Германские танки вышли к побережью Атлантического океана западнее Абвиля, а 31 мая заняли базовый порт Британского экспедиционного корпуса — Шербур. Французы в это время пытались построить крепкую оборону на реках Сомма и Энне. Ладно окончание не буду и так грузит
Аватара пользователя
Автор темы
bodnar
Всего сообщений: 837
Зарегистрирован: 05.01.2011
 Re: Механизированные корпуса РККА на начало войны.

Непрочитанное сообщение bodnar »

И что? Описаны действия танковых групп, имевших в составе достаточное количество мотопехоты и могущих действовать в отрыве от пехотных соединений.
Аватара пользователя
Marzia
Всего сообщений: 412
Зарегистрирован: 08.01.2011
 Re: Механизированные корпуса РККА на начало войны.

Непрочитанное сообщение Marzia »

"Немецкие танки, оторвавшись от пехоты, с огромной скоростью продвигались вглубь Франции".Я уже молчу.
Аватара пользователя
Автор темы
bodnar
Всего сообщений: 837
Зарегистрирован: 05.01.2011
 Re: Механизированные корпуса РККА на начало войны.

Непрочитанное сообщение bodnar »

>>Я уже молчу.А чего Вы молчите? Где сказано, что танки оторвались от МОТОПЕХОТЫ, входящей в состав танковых дивизий?
Аватара пользователя
Marzia
Всего сообщений: 412
Зарегистрирован: 08.01.2011
 Re: Механизированные корпуса РККА на начало войны.

Непрочитанное сообщение Marzia »

Потому что нигде не увидел что наступление ведется обычной пехотой.Поэтому отстала мотопехота.
Аватара пользователя
Автор темы
bodnar
Всего сообщений: 837
Зарегистрирован: 05.01.2011
 Re: Механизированные корпуса РККА на начало войны.

Непрочитанное сообщение bodnar »

>>Потому что нигде не увидел что наступление ведется обычной пехотой.Вы хоть состав войск, предназначенных для операции видели? * Группа армий «B» (Федор фон Бок) — 2, 4 и 6 армии (37 дивизий) * Группа армий «A» (Герд фон Рундштедт) — 12 и 16 армии (27 дивизий) * Группа армий «C» (Вильгельм Риттер фон Лееб) — 1 и 7 армии (25 дивизий) * Армейская группа «N» — 18 армия (3 дивизии) * Резерв — 9 дивизийНадеюсь, Вы не думаете, что это ТАНКОВЫЕ дивизии??)))>>Поэтому отстала мотопехота.Как может отстать мотопехота, если она передвигается с одинаковой скоростью с танками?
Аватара пользователя
Marzia
Всего сообщений: 412
Зарегистрирован: 08.01.2011
 Re: Механизированные корпуса РККА на начало войны.

Непрочитанное сообщение Marzia »

Я интересовался в свое время таким термином как моторизованная девизия в неё входят к примеру:3 полка моторизованных,1 артиллерийский полк,1 тяжелый артиллериский полк.1 батальон мотоциклистов,1 разведывательный батальон.1 инженерный батальон.1 Батальон связи. Все это передвигается на больших грузовиках.И артиллерию тянут тягачи.которые быстро ездить ну никак не могут.Ни один полк не бросит свои подразделения на марше .Даже у нас у Русских. У танковых девизий артиллерии особо крупного каллибра практически нет- орудия с успехом перевозят автомобили, а то и бронетранспортеры.Состоит она из: 1 танкового полка 2-х гренадерских полков. 1 артиллериского полка. 1 разведывательный батальон. 1 противотанковый батальон. 1 зенитно артиллерийский батальон. 1 саперный батальон. 1 батальон связи. Поэтому отстала мотопехота......
Аватара пользователя
Автор темы
bodnar
Всего сообщений: 837
Зарегистрирован: 05.01.2011
 Re: Механизированные корпуса РККА на начало войны.

Непрочитанное сообщение bodnar »

>>Поэтому отстала мотопехота...Как можно сделать подобный вывод, просто перечислив подразделения моторизованной дивизии?
Аватара пользователя
Marzia
Всего сообщений: 412
Зарегистрирован: 08.01.2011
 Re: Механизированные корпуса РККА на начало войны.

Непрочитанное сообщение Marzia »

Сделал вывод исходя из того как я понимаю как перемещать без поездов железнодорожных 16000 человек из состава девизии,плюс минометы, плюс пушки плюс к ним боепрпасы.Плюс топливо,воду.Военно полевые кухни.и т.д.
Аватара пользователя
Автор темы
bodnar
Всего сообщений: 837
Зарегистрирован: 05.01.2011
 Re: Механизированные корпуса РККА на начало войны.

Непрочитанное сообщение bodnar »

>>Сделал вывод исходя из того как я понимаю как перемещать без поездов железнодорожных 16000 человек из состава девизии,плюс минометы, плюс пушки плюс к ним боепрпасы.Плюс топливо,воду.Военно полевые кухни.и т.д.Повторяю вопрос, почему отстал именно мотопехота, а не пехота?
Аватара пользователя
Marzia
Всего сообщений: 412
Зарегистрирован: 08.01.2011
 Re: Механизированные корпуса РККА на начало войны.

Непрочитанное сообщение Marzia »

Потому как в Германских обычных пехотных дивизиях кроме грузовиков было множество лошадинных подвод.они еще медленне движутся чем моторизованные.Поэтому я говорю исключительно за мотопехоту.Я понимаю в это не верится но поверьте это так.
Аватара пользователя
Автор темы
bodnar
Всего сообщений: 837
Зарегистрирован: 05.01.2011
 Re: Механизированные корпуса РККА на начало войны.

Непрочитанное сообщение bodnar »

>>Потому как в Германских обычных пехотных дивизиях кроме грузовиков было множество лошадинных подвод.они еще медленне движутся чем моторизованные.Да, верно. Они и могли отстать от танковых дивизий с их мотопехотой.>>Поэтому я говорю исключительно за мотопехоту.Которая обладала подвижностью, сравнимой с танковой, и предназначалась для совместных действий с танками? Ну и где здесь логика?>>"Немецкие танки, оторвавшись от пехоты, с огромной скоростью продвигались вглубь Франции."- Ваша же цитата. И в ней указана не мотопехота, а именно пехота. Почему так? Авторр статьи не видит разницы между пехотой и мотопехотой?>>Я понимаю в это не верится но поверьте это так.Никак не могу поверить. Докажите.
Аватара пользователя
Marzia
Всего сообщений: 412
Зарегистрирован: 08.01.2011
 Re: Механизированные корпуса РККА на начало войны.

Непрочитанное сообщение Marzia »

Хорошо скажу как вам нравится .Танки оторвались с приданными им моторизованными подразделениями входящими в состав танковых дивизий подходит?
Аватара пользователя
Автор темы
bodnar
Всего сообщений: 837
Зарегистрирован: 05.01.2011
 Re: Механизированные корпуса РККА на начало войны.

Непрочитанное сообщение bodnar »

>>Танки оторвались с приданными им моторизованными подразделениями входящими в состав танковых дивизий подходит?То есть, от мотопехоты они не отрывались? Тогда подходит.
Аватара пользователя
Marzia
Всего сообщений: 412
Зарегистрирован: 08.01.2011
 Re: Механизированные корпуса РККА на начало войны.

Непрочитанное сообщение Marzia »

А кто же тогда опрные пункты захваченные удерживал? Девизия идет дальше, БТР ы и за ней уходят...Они же должны фланги танкам прикрывать!
Аватара пользователя
Автор темы
bodnar
Всего сообщений: 837
Зарегистрирован: 05.01.2011
 Re: Механизированные корпуса РККА на начало войны.

Непрочитанное сообщение bodnar »

>>А кто же тогда опрные пункты захваченные удерживал?Части мотопехоты. До подхода основных сил.>>Девизия идет дальше, БТР ы и за ней уходят..Не все. Часть остается.>>Они же должны фланги танкам прикрывать!Они и прикрывают.
Аватара пользователя
Marzia
Всего сообщений: 412
Зарегистрирован: 08.01.2011
 Re: Механизированные корпуса РККА на начало войны.

Непрочитанное сообщение Marzia »

Так получается можно без мотопехоты наступать?
Аватара пользователя
Marzia
Всего сообщений: 412
Зарегистрирован: 08.01.2011
 Re: Механизированные корпуса РККА на начало войны.

Непрочитанное сообщение Marzia »

Вторжение в Голландию Голландская операция (1940)В полном соответствии с планами группы армий «А» и «В» начали наступление. Первоначально главные усилия немцев предпринимались в Голландии. Большая роль во вторжении отводилась 22-й парашютно-десантной дивизии под командованием ген. Г. фон Шпонека. Парашютные и планёрные десанты, выброшенные возле городов Роттердам, Гаага, Мурдейк и Дордрехт, парализовали внутренние районы Голландии. Мощнейший форт Эбен-Эмаэль, имевший 60 пушек и 1200 человек гарнизона, был захвачен немецким парашютным десантом в 85 человек. Мощным бомбардировкам подверглись все ключевые оборонные точки. Уже 11 мая оборона голландцев на канале Альберта рухнула.Группа армий «B» (генерал-фельдмаршал Фёдор фон Бок) состояла из двух армий, расположившихся от Северного моря до Аахена.Группа армий «А» (генерал-фельдмаршал Герд фон Рундштедт) состояла из четырёх армий и бронетанковой группы, включавшей в себя бо́льшую часть немецких танков (2574 машины (см. таблицу), из которых средних танков PZ-III и PZ-IV было всего 329 и 280 соответственно, а остальные являлись лёгкими PZ-I и PZ-II). Эта группа расположилась между Аахеном и Саарбургом.К 13 мая основные немецкие силы, переправившись через мосты, удерживаемые парашютистами, начали штурм так называемой «Голландской крепости». Немцы подошли к Антверпену и Роттердаму. 14 мая люфтваффе уничтожили деловую часть Роттердама. 14 мая была подписана полная капитуляция. Королева Нидерландов Вильгельмина была эвакуирована в Великобританию. Вот еще одна кампания нестандартная...
Аватара пользователя
Автор темы
bodnar
Всего сообщений: 837
Зарегистрирован: 05.01.2011
 Re: Механизированные корпуса РККА на начало войны.

Непрочитанное сообщение bodnar »

>>Так получается можно без мотопехоты наступать?Нет, нельзя.
Аватара пользователя
Автор темы
bodnar
Всего сообщений: 837
Зарегистрирован: 05.01.2011
 Re: Механизированные корпуса РККА на начало войны.

Непрочитанное сообщение bodnar »

>>Вот еще одна кампания нестандартная...Почему нестандартная? В ней не была задействована пехота?
Аватара пользователя
Marzia
Всего сообщений: 412
Зарегистрирован: 08.01.2011
 Re: Механизированные корпуса РККА на начало войны.

Непрочитанное сообщение Marzia »

В район танкового удара был выброшен десант,о чем я уже где то выше говорил.
Аватара пользователя
Автор темы
bodnar
Всего сообщений: 837
Зарегистрирован: 05.01.2011
 Re: Механизированные корпуса РККА на начало войны.

Непрочитанное сообщение bodnar »

>>В район танкового удара был выброшен десант,о чем я уже где то выше говорил.И что в этом нестандартного?
Ответить Пред. темаСлед. тема

Быстрый ответ, комментарий, отзыв

Изменение регистра текста: 
   
К этому ответу прикреплено по крайней мере одно вложение.

Если вы не хотите добавлять вложения, оставьте поля пустыми.

Максимально разрешённый размер вложения: 15 МБ.

  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение