Механизированные корпуса РККА на начало войны.Военная техника и оружие

Военная техника и оружие, новости военного мира и пр.
Аватара пользователя
Databuild
Всего сообщений: 27
Зарегистрирован: 19.01.2011
 Re: Механизированные корпуса РККА на начало войны.

Непрочитанное сообщение Databuild »

Евгений,а Вы считаете что у нас ничего не было и ничего не умели?Я даже думаю,что Вы серьёзно верите в уничтожение Советских ВВС в первые днивойны.
Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
bodnar
Всего сообщений: 837
Зарегистрирован: 05.01.2011
 Re: Механизированные корпуса РККА на начало войны.

Непрочитанное сообщение bodnar »

>>Только немецкий триумф(39-41г.)затмил 39ый год,когда Жуков(а я не являюсь его поклоником)окружал части японцев и можно сказать учил немцевЧего? Вы, кажется, немного путаете операцию армейской группы и группы армий))) Операции совершенно разного уровня. Более того, где и в каком месте Жуков в 39 побеждал численно и материально превосходящего противника?>>Евгений,а Вы считаете что у нас ничего не было и ничего не умели?Ну почему же. Кое что было. А вот насчет умели- если и умели, то очень немногое.>>Я даже думаю,что Вы серьёзно верите в уничтожение Советских ВВС в первые днивойны.Ну, Вы заблуждаетесь. Я достаточно серьезно изучал историю Второй Мировой, чтобы верить в подобную ерунду...
Аватара пользователя
Inigo
Всего сообщений: 211
Зарегистрирован: 02.01.2011
 Re: Механизированные корпуса РККА на начало войны.

Непрочитанное сообщение Inigo »

я думаю неудачи первых месяцев Второй Мировой которые касаются действий бронетехники можно заключены в таких основных причинах :- исконное русское разгильдяйство ( авось пронесет -- много приказов игнорировалось -- не следует во всем обвинять командование )- отсутствие средств связи ( в первые месяцы войны зачастую только командирские машины оснащались рациями -- о каком тут можно говорить взаимодействии между подразделениями и в войсках в целом )- глупая концепция массовой армии которая будет давить вражину на ее же территории ( массовость заключалась в огромном количестве бензиновых танков которые горели как спички или наоборот многобашенных монстров ( этих не было слава Богу так много --- тут промышленность выиграла ) )- панический страх командиров младшего, среднего и даже старшего звена принимать решения на свою ответственность --- у немцев же это наоборот приветствовалось и поощралось- часто отсутствие опыта и достаточной выучки в управлении войсками и в частности подразделениями теми же офецерами разного звена- незавершенность реформирования армии- формирование огромных и "неповоротливых" мех. корпусов, а не более мелких, а соответственно мобильных и "поворотливых" соединений- нежелание ( не пойму по какой причине ) массово использовать диверсионные группы "теребя" немецкие тылы и доставляя немцам много проблем тем самым задерживая их наступление- ну и конечно же большинство ( если не все ) соединения попросту не были приведены в состояние полной боевой готовности даже в последние часы перед нападением, несмотря на донесения разведки
Аватара пользователя
Remake
Всего сообщений: 35
Зарегистрирован: 25.01.2011
 Re: Механизированные корпуса РККА на начало войны.

Непрочитанное сообщение Remake »

И имевшимися в наличии корпусами можно было воевать (что и делали в отдельных случаях). Причина катастрофы 1941 года заложена в политике СССР (от неё исходили экономические проблемы, проблемы снабжения, обучения и пр.).
Аватара пользователя
Shapelez
Всего сообщений: 138
Зарегистрирован: 12.01.2011
 Re: Механизированные корпуса РККА на начало войны.

Непрочитанное сообщение Shapelez »

В советском мехкорпусе было 1091 танков. 1091 !!! Вы понимаете что такое свыше тыщи танков? Да это небывалая мощь,махина,танковая армада! К тому же мехкорпус это не только танки, а ещё пехота, бронеавтомобили, заправочные грузовики и т.д...но это становится гигантом на глиняных ногах. А к тому же при плохих приборах, связи, неопытности, и отсутствием полного представления о враге..
Аватара пользователя
Автор темы
bodnar
Всего сообщений: 837
Зарегистрирован: 05.01.2011
 Re: Механизированные корпуса РККА на начало войны.

Непрочитанное сообщение bodnar »

>>В советском мехкорпусе было 1091 танков. 1091 !!! Вы понимаете что такое свыше тыщи танков?1031. И да, мы понимаем, что это такое. Это неуправляемая масса бронекоробок.>>К тому же мехкорпус это не только танки, а ещё пехота, бронеавтомобили, заправочные грузовики и т.д.Как раз пехоты, артиллерии (особенно самоходной), сапер, средств связи, зенитных орудий и всего остального было крайне мало.
Аватара пользователя
Remake
Всего сообщений: 35
Зарегистрирован: 25.01.2011
 Re: Механизированные корпуса РККА на начало войны.

Непрочитанное сообщение Remake »

На 22 июня 1941 из 29-ти мехкорпусов не более половины имели в своём составе до 1000 танков, в остальных мехкорпусах кол-во танков состовляло от нескольких десятков, до нескольких сотен. По штату мехкорпус состоял из двух танковых дивизий (ТД - 375 танков) и одной моторизованной дивизиии (МД - 273 танка). Лучше всех были укомплектованы дивизии западных округов, но типы танков имеющиеся в ТД качественно различались: где-то преобладали БТ или Т-26, а где-то Т-34. Советские мехкорпуса не действовали координировано, в условиях несвоевременного или неверного информирования о действиях противника, дивизии действовали практически самостоятельно и иногда дробились на полки. Длительные марши под прицелом Люфтваффе, плохая обученность экипажей и нарушение снабжения привели к тому, что за первые три недели войны армия потеряла более 10 тыс. танков.
Аватара пользователя
udsh
Всего сообщений: 71
Зарегистрирован: 11.01.2011
 Re: Механизированные корпуса РККА на начало войны.

Непрочитанное сообщение udsh »

А ви знаєте задачі які ставились перед БТ - 7 і взагалі танками такої серії???Шоб казати шо вони погані спочатку подивіться на їх цілі.Помилок вони багато допускали??? А попробуй битись з військами суперника з завязаними очима і тоді подивимось. Коли не знаєш чи наступати чи відступати, куди їхати, звідки очікувати нападу, і під атаками авіації.І 1091 танк це не неуправляєма масса машин. Тому що в СССР проводились навчання з координування такої кількості танків.
Аватара пользователя
Remake
Всего сообщений: 35
Зарегистрирован: 25.01.2011
 Re: Механизированные корпуса РККА на начало войны.

Непрочитанное сообщение Remake »

Для начала я перевёл, а то не каждый поймёт предыдущий комментарий:----------------------------------------------------------------------------------------------( 1.А вы знаете задачи которые ставились перед БТ - 7 и вообще танками такой серии???Чтоб говорить что они плохие сначала посмотрите на их цели.2. Ошибок они много допускали??? А попробуй драться с войсками соперника с завязанными глазами и тогда посмотрим. Когда не знаешь ли наступать или отступать, куда ехать, откуда ждать нападения, и под атаками авиации.3. И 1091 танк это не неуправляемые масса машин. Потому что в СССР проводились учения по координации такого количества танков.)---------------------------------------------------------------------------------------1. Танки серии БТ предназначались для решения самостоятельных боевых задач в составе танковых, механизированных и кавалерийских подразделений (полков, бригад, дивизий, корпусов).2. Причины ошибок исходят из многих факторов: начиная от политической системы СССР (экономика, наличие и подготовка кадров...) и заканчивая незнанием и разгильдяйством (или предательством) отдельных людей.Действия противника (тактика, оснащённость, обученность...) конечно тоже надо учитывать.Это довольно спорный вопрос: "Почему всё было так"?3. По штату в МК - 1031 танк. В наличии количество танков, как и прочего оснащения сильно различалось. Учения и планы не предусматривали именно такого начала войны с последующим развитием обстановки.
Аватара пользователя
udsh
Всего сообщений: 71
Зарегистрирован: 11.01.2011
 Re: Механизированные корпуса РККА на начало войны.

Непрочитанное сообщение udsh »

Я перейду на русский на время.1.Ну в том суть.Танки БТ создавались для резкого выхода в тыл противника и огибания очагов сопротивления ( для этого есть тяжелые и средние танки ) и уничтожать тылы и заводы. По этому они были очень быстры но мало бронированы.2. Согласен. Частично.3. Да по штату 1031. Но факт в том что РККА производило постоянное доукомплектование танками. По тому как сначала создается корпус ( штаб ) а потом туда вливаются силы. Да если знал где упаду .........Внезапное нападение это внезапное нападение.
Аватара пользователя
Автор темы
bodnar
Всего сообщений: 837
Зарегистрирован: 05.01.2011
 Re: Механизированные корпуса РККА на начало войны.

Непрочитанное сообщение bodnar »

>>Танки БТ создавались для резкого выхода в тыл противника и огибания очагов сопротивленияИсточник?>>Но факт в том что РККА производило постоянное доукомплектование танками. По тому как сначала создается корпус ( штаб ) а потом туда вливаются силы. 1031 танк- именно штатное количество. Меньше- может быть, больше- никак.
Аватара пользователя
udsh
Всего сообщений: 71
Зарегистрирован: 11.01.2011
 Re: Механизированные корпуса РККА на начало войны.

Непрочитанное сообщение udsh »

А ты подумай головой как я. Зачем делать танк быстрым, но со слабой броней и 45мм пушкой???? Для прорыва укреп районов????Для атаки на танковые клинья???У меня не энциклопедические знания и я не доктор исторических наук чтоб давать ссылки на каждое слово. Я сделал логический и трезвый вывод.Или ты думаешь иначе???Тебе только би критиковать??? Ты понял - "Но факт в том что РККА производило постоянное доукомплектование танками. По тому как сначала создается корпус ( штаб ) а потом туда вливаются силы." - как я понял ты просто не удосужился подумать над данными словами.
Аватара пользователя
Автор темы
bodnar
Всего сообщений: 837
Зарегистрирован: 05.01.2011
 Re: Механизированные корпуса РККА на начало войны.

Непрочитанное сообщение bodnar »

>>А ты подумай головой как я. Зачем делать танк быстрым, но со слабой броней и 45мм пушкой???? Затем, что в 30е годы, когда этот танк создавался (в США, кстати, а не в СССР), противопульное бронирование было нормой.>>Для атаки на танковые клинья???Да, вполне подходит.>>Я сделал логический и трезвый вывод.Правда, необоснованный.>>как я понял ты просто не удосужился подумать над данными словами.Поясняю еще раз. Силы "вливаются" до штатного количества. ПодумайТЕ над этим.
Аватара пользователя
udsh
Всего сообщений: 71
Зарегистрирован: 11.01.2011
 Re: Механизированные корпуса РККА на начало войны.

Непрочитанное сообщение udsh »

Да я знаю что в США. Его вывезли без башни как сельхозмашину.Русские могли и у тяжелить большей броней.Это на клинья Т - 1???Но логичный и трезвый этого не отрицаете. Это хорошо.Ну а я что говорил?Что сначала создаются штаб а потом комплектуются техникой.Вот по этой причине в некоторых корпусах было маленькое количество техники.
Аватара пользователя
Автор темы
bodnar
Всего сообщений: 837
Зарегистрирован: 05.01.2011
 Re: Механизированные корпуса РККА на начало войны.

Непрочитанное сообщение bodnar »

>>Да я знаю что в США. Его вывезли без башни как сельхозмашину.Вот видите. Так Резун написал. А на самом деле, его приобрели именно как танк."24 декабря 1930 года машины отбыли из США в СССР. Обе стороны не делали тайны относительно объектов сделки: Кристи уведомил госдепартамент США о том, что он продал "Амторгу" два танка и без проблем получил разрешение на их вывоз. Следует отметить, что американский конструктор не до конца выподнил свои обязательства: машины, отправленные в СССР, не имели башен с вооружением, а комплект документации был неполным. За это с Кристи удержали 25 тыс долларов, чем он был недоволен и отказался переехать на работу в Советский Союз. По договору Кристи обязался информировать советскую сторону о всех изменениях, вносимых в конструкцию этих машин, но отказался это сделать. Однако оставшийся в США В.Д Свиридов без особых трудностей приобрел чертежи у помощников Кристи. ">>Русские могли и у тяжелить большей броней.Нет, не могли. Ходовая не позволяла.>>Это на клинья Т - 1???Нет, почему именно PzKpfw I?>>Но логичный и трезвый этого не отрицаете. Это хорошо.В споре логики и фактов побеждают факты. Что до трезвости- наблюдать за Вашим состоянием не имею возможности.>>Ну а я что говорил?Что сначала создаются штаб а потом комплектуются техникой.Не обязательно.>>Вот по этой причине в некоторых корпусах было маленькое количество техники.Речь шла о том, что в мехкорпусах (да и в любых других соединениях) не могло быть техники БОЛЬШЕ штатной.
Аватара пользователя
Shapelez
Всего сообщений: 138
Зарегистрирован: 12.01.2011
 Re: Механизированные корпуса РККА на начало войны.

Непрочитанное сообщение Shapelez »

Что бы тут не говорили,и что не обсуждали остается неоспоримым что именно Советский Союз обладал самым большим количеством танков. А уж ничего равного в 41-42гг нашим т 34 и кв не имела ни одна страна мира
Аватара пользователя
Автор темы
bodnar
Всего сообщений: 837
Зарегистрирован: 05.01.2011
 Re: Механизированные корпуса РККА на начало войны.

Непрочитанное сообщение bodnar »

>>Что бы тут не говорили,и что не обсуждали остается неоспоримым что именно Советский Союз обладал самым большим количеством танков.Да, и самой большой территорией. Которую нужно защищать.>>А уж ничего равного в 41-42гг нашим т 34 и кв не имела ни одна страна мираЕсли по недостаткам- то да, ничего равного не было. А вот насчет достоинств- тут можно продолжать разговор.
Аватара пользователя
Shapelez
Всего сообщений: 138
Зарегистрирован: 12.01.2011
 Re: Механизированные корпуса РККА на начало войны.

Непрочитанное сообщение Shapelez »

Продолжай. Назови один тяжёлый танк в мире который был в 41 году кроме нашего кв. Только очень прошу неназывай т-4 с его детской пушечкой. Танк,который бы по вооружению,бронированию выигрывал кв? Таких не было, и ближайший появился тигр но это уже было во второй половине 42года
Аватара пользователя
Автор темы
bodnar
Всего сообщений: 837
Зарегистрирован: 05.01.2011
 Re: Механизированные корпуса РККА на начало войны.

Непрочитанное сообщение bodnar »

>>Назови один тяжёлый танк в мире который был в 41 году кроме нашего кв. B1bis, "Churchill" MkIV. Пожалуйста, два назвал. Могу еще С2 назвать. Все тяжелые, все серийные. Не знали?>>Только очень прошу неназывай т-4 с его детской пушечкой."Детская пушечка"???>>Танк,который бы по вооружению,бронированию выигрывал кв?"Churchill" MkIV. По бронированию выигрывал ровно вдвое, по вооружению- догнал в 42м (даже немного обогнал).>>Таких не былоБыло. Я их уже назвал.
Аватара пользователя
Shapelez
Всего сообщений: 138
Зарегистрирован: 12.01.2011
 Re: Механизированные корпуса РККА на начало войны.

Непрочитанное сообщение Shapelez »

Тяжёлые то были но это своего рода те ещё уродцы особенно французский шар в1. А вот про черчиль ненадо. КВ значительно лучше был, а более менее хорошим английским танком времен 2МВ можно назвать комету
Аватара пользователя
Автор темы
bodnar
Всего сообщений: 837
Зарегистрирован: 05.01.2011
 Re: Механизированные корпуса РККА на начало войны.

Непрочитанное сообщение bodnar »

>>Тяжёлые то были но это своего рода те ещё уродцы особенно французский шар в1.И как же этот сочетается с Вашими же словами, что этих танков не было?>>А вот про черчиль ненадо. КВ значительно лучше был,Чем же? Броней 75мм против 152мм у "Черчилля"? Или унылой КПП, ломавшейся сразу после выхода с завода? >>а более менее хорошим английским танком времен 2МВ можно назвать кометуИ помимо "Кометы" были у англичан достойные машины. Тот же "Кромвель", или "Матильда".
Аватара пользователя
Shapelez
Всего сообщений: 138
Зарегистрирован: 12.01.2011
 Re: Механизированные корпуса РККА на начало войны.

Непрочитанное сообщение Shapelez »

Недостатков чертиля и так хватало, вот некоторые из них: плохая видимость механика-водителя, сложен поворот танка, частые случаи скручивания опорной оси бортовой передачи, частые выходы из строя системы управления, слабость сцепления, малая мощность двигателя к большому весу, часто ломаются траки гусениц и т.д. Ведь известно что лорд Чертиль сказал что этот так называемый танк имеет больше недостатков чем у меня)))Вот ещё юмористический рассказ про этот танк и его историю создания http://armor.kiev.ua/humor/txt/cherchill.php
Аватара пользователя
Shapelez
Всего сообщений: 138
Зарегистрирован: 12.01.2011
 Re: Механизированные корпуса РККА на начало войны.

Непрочитанное сообщение Shapelez »

И будьте добры объяснить с чего решили что у черчиля 152мм броня? На различных модификациях танка она была до 102 мм, максимальная скорость всего 25км/час, а запас хода 144 км. По всем этим показателям наш КВ лучше.
Аватара пользователя
Автор темы
bodnar
Всего сообщений: 837
Зарегистрирован: 05.01.2011
 Re: Механизированные корпуса РККА на начало войны.

Непрочитанное сообщение bodnar »

>>Недостатков чертиля и так хватало, вот некоторые из них: плохая видимость механика-водителя, сложен поворот танка, частые случаи скручивания опорной оси бортовой передачи, частые выходы из строя системы управления, слабость сцепления, малая мощность двигателя к большому весу, часто ломаются траки гусениц и т.д.Вы чего- то не понимаете? Где я сказал, что "Черчилль"- идеальный танк без недостатков?? Я сказал лишь, что он не хуже КВ, а кое в чем, и лучше. Например, в бронировании, и, отчасти, в вооружении.>>Вот ещё юмористический рассказ про этот танк и его историю созданияК реальности имеющий весьма опосредованное отношение. Читал.>>И будьте добры объяснить с чего решили что у черчиля 152мм броня? Да, это толщина лобовой бронедетали башни. И тем не менее, даже 102мм- все равно больше, чем 75мм у КВ и 65мм у КВ-1С.>>По всем этим показателям наш КВ лучше.По каким? По бронированию, по крейсерской скорости?
Аватара пользователя
Shapelez
Всего сообщений: 138
Зарегистрирован: 12.01.2011
 Re: Механизированные корпуса РККА на начало войны.

Непрочитанное сообщение Shapelez »

По огневой мощности, по манёвренности. Черчиль был вообще медленным неповоротливым чудищем, у меня он даже вызвал ассоциации с ветераном т 35
Аватара пользователя
Автор темы
bodnar
Всего сообщений: 837
Зарегистрирован: 05.01.2011
 Re: Механизированные корпуса РККА на начало войны.

Непрочитанное сообщение bodnar »

>>По огневой мощности, по манёвренности.По огневой мощи "Черчилль" догнал и обогнал КВ одновременно с установкой на него пушки 6pnd QF. А маневренность и у того, и у другого танка была одинаково низкой.>>Черчиль был вообще медленным неповоротливым чудищем,Равно, как и КВ.>>у меня он даже вызвал ассоциации с ветераном т 35Сочувствую.
Аватара пользователя
Shapelez
Всего сообщений: 138
Зарегистрирован: 12.01.2011
 Re: Механизированные корпуса РККА на начало войны.

Непрочитанное сообщение Shapelez »

Ну-ну, у каждого свои вкусы и симпатии. Так пусть каждый останется при своем мнении: я за советские танки, а вы за западные и немецкие. Мне вас не переубедить, ровно как и вы меня не переубедите. Но большинство людей на форуме и в этой группе поддержат советские танки, и не только из-за патриотических убеждений.
Аватара пользователя
Автор темы
bodnar
Всего сообщений: 837
Зарегистрирован: 05.01.2011
 Re: Механизированные корпуса РККА на начало войны.

Непрочитанное сообщение bodnar »

>>Так пусть каждый останется при своем мнении: я за советские танки, а вы за западные и немецкие. Мне вас не переубедить, ровно как и вы меня не переубедите.Я и не собираюсь никого переубеждать. Есть данные, их можно знать (в моем случае) или не знать (в Вашем). Все просто.>>Но большинство людей на форуме и в этой группе поддержат советские танки, и не только из-за патриотических убеждений.Естественно "не только". Патриотические убеждения тут вообще ни при чем. Все дело в незнании.
Аватара пользователя
Shapelez
Всего сообщений: 138
Зарегистрирован: 12.01.2011
 Re: Механизированные корпуса РККА на начало войны.

Непрочитанное сообщение Shapelez »

Или "всезнании" как у вас которое выходит за грани разумного, а одно остается бесспорным. Если немецкие генералы признавали превосходство нашей техники и мы все таки победили, значит действительно все было не так как вы думаете
Ответить Пред. темаСлед. тема

Быстрый ответ, комментарий, отзыв

Изменение регистра текста: 
   
К этому ответу прикреплено по крайней мере одно вложение.

Если вы не хотите добавлять вложения, оставьте поля пустыми.

Максимально разрешённый размер вложения: 15 МБ.

  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение