Механизированные корпуса РККА на начало войны. ⇐ Военная техника и оружие

[bodnar]

>>Потому как в Германских обычных пехотных дивизиях кроме грузовиков было множество лошадинных подвод.они еще медленне движутся чем моторизованные.Да, верно. Они и могли отстать от танковых дивизий с их мотопехотой.>>Поэтому я говорю исключительно за мотопехоту.Которая обладала подвижностью, сравнимой с танковой, и предназначалась для совместных действий с танками? Ну и где здесь логика?>>"Немецкие танки, оторвавшись от пехоты, с огромной скоростью продвигались вглубь Франции."- Ваша же цитата. И в ней указана не мотопехота, а именно пехота. Почему так? Авторр статьи не видит разницы между пехотой и мотопехотой?>>Я понимаю в это не верится но поверьте это так.Никак не могу поверить. Докажите.

[Marzia]

Хорошо скажу как вам нравится .Танки оторвались с приданными им моторизованными подразделениями входящими в состав танковых дивизий подходит?

[bodnar]

>>Танки оторвались с приданными им моторизованными подразделениями входящими в состав танковых дивизий подходит?То есть, от мотопехоты они не отрывались? Тогда подходит.

[Marzia]

А кто же тогда опрные пункты захваченные удерживал? Девизия идет дальше, БТР ы и за ней уходят...Они же должны фланги танкам прикрывать!

[bodnar]

>>А кто же тогда опрные пункты захваченные удерживал?Части мотопехоты. До подхода основных сил.>>Девизия идет дальше, БТР ы и за ней уходят..Не все. Часть остается.>>Они же должны фланги танкам прикрывать!Они и прикрывают.

[Marzia]

Так получается можно без мотопехоты наступать?

[Marzia]

Вторжение в Голландию Голландская операция (1940)В полном соответствии с планами группы армий «А» и «В» начали наступление. Первоначально главные усилия немцев предпринимались в Голландии. Большая роль во вторжении отводилась 22-й парашютно-десантной дивизии под командованием ген. Г. фон Шпонека. Парашютные и планёрные десанты, выброшенные возле городов Роттердам, Гаага, Мурдейк и Дордрехт, парализовали внутренние районы Голландии. Мощнейший форт Эбен-Эмаэль, имевший 60 пушек и 1200 человек гарнизона, был захвачен немецким парашютным десантом в 85 человек. Мощным бомбардировкам подверглись все ключевые оборонные точки. Уже 11 мая оборона голландцев на канале Альберта рухнула.Группа армий «B» (генерал-фельдмаршал Фёдор фон Бок) состояла из двух армий, расположившихся от Северного моря до Аахена.Группа армий «А» (генерал-фельдмаршал Герд фон Рундштедт) состояла из четырёх армий и бронетанковой группы, включавшей в себя бо́льшую часть немецких танков (2574 машины (см. таблицу), из которых средних танков PZ-III и PZ-IV было всего 329 и 280 соответственно, а остальные являлись лёгкими PZ-I и PZ-II). Эта группа расположилась между Аахеном и Саарбургом.К 13 мая основные немецкие силы, переправившись через мосты, удерживаемые парашютистами, начали штурм так называемой «Голландской крепости». Немцы подошли к Антверпену и Роттердаму. 14 мая люфтваффе уничтожили деловую часть Роттердама. 14 мая была подписана полная капитуляция. Королева Нидерландов Вильгельмина была эвакуирована в Великобританию. Вот еще одна кампания нестандартная...

[bodnar]

>>Так получается можно без мотопехоты наступать?Нет, нельзя.

[bodnar]

>>Вот еще одна кампания нестандартная...Почему нестандартная? В ней не была задействована пехота?

[Marzia]

В район танкового удара был выброшен десант,о чем я уже где то выше говорил.

[bodnar]

>>В район танкового удара был выброшен десант,о чем я уже где то выше говорил.И что в этом нестандартного?

[Marzia]

>>Это все для наступления в составе фронта из нескольких армий.Нет, для любого наступления.>>А для прорыва мехкорпусами достаточно захвата опорного пункта с последующим выходом в тыл к противнику все без остановки.Кто же должен удерживать опорный пункт до подхода основных сил? Танки?>>Никто во фланг быстро передвигающимся танкам зайти просто не успеет.Еще как...Не зашел никто во фланг:((

[bodnar]

>>Не зашел никто во фланг:((Логика- атас. По стройке можно ходить без каски, потому что лично Вам на голову кирпич не падал?

[Marzia]

Это у Вас странная логика.Если Вы точно знаете (есть данные разведки),что противника в данной области нет ,то Вам все равно надо двигаться осторожно прячась по кустам.Как бы чего не вышло.А вот немцы не побоялись.И победили.

[bodnar]

>>Если Вы точно знаете (есть данные разведки),что противника в данной области нет ,то Вам все равно надо двигаться осторожно прячась по кустам.А в данной области не было противника??? С кем же воевали танковые части??>>А вот немцы не побоялись.И победили.Контрудар под Аррасом об этом говорит более отчетливо... Фланговый, кстати. Так что мимо.

[Marzia]

Для немецкого командования общее положение на фронте 15–16 мая, несмотря на серьезные успехи, все же не было вполне ясным. Правда, Голландия капитулировала, но 6-я армия остановилась перед «позицией Диль». Несмотря на то что в группе «А» прорыв через Маас удался с неожиданной легкостью, гитлеровское военное руководство находилось в состоянии неуверенности, колебаний и сомнений, не отдавая себе полного отчета в том, что дальше следует предпринять. Все происходившее на фронте не укладывалось в рамки оперативных представлений Генерального штаба. Непрестанная, все возрастающая тревога перед будущим овладевала гитлеровской верхушкой. Великая Франция, победительница кайзеровской Германии, должна была сказать свое слово, и его ждали со страхом. Гитлер и Генеральный штаб не верили в тот необычайно легкий успех, который был достигнут столь быстро.Никто не мог предположить, что союзники уступят победу без борьбы. Именно сейчас, после прорыва германских танковых соединений в оперативную глубину, союзное командование предпримет решительные контрмеры. Теоретически так и должно было быть. Генеральный штаб сухопутных войск, оценивая обстановку 16–17 мая, считал, что французское командование интенсивно перебрасывает против немецкой ударной группировки резервы, насчитывавшие, по мнению Гальдера, примерно 30 дивизий. Почти в то самое время, когда Гамелен сообщил на совещании 16 мая в Париже, что у него нет резерва для парирования удара, начальник гитлеровского Генерального штаба Гальдер с тревогой констатировал: «Крупный армейский резерв противника еще, по-видимому, не введен в действие.. Итак, ждали «крупного резерва». При всем своем авантюризме немецкий Генеральный штаб не мог предположить, что французская армия не оставит стратегического резерва в глубине и что все будет так легко. Ожидалось, что после потери Мааса союзники попытаются создать новый оборонительный фронт примерно на линии каналов, проходящих через Валансьенн, Камбре, Сен-Кантен, Эна-Уаза. Особенно беспокоились Гитлер и Кейтель за южный фланг ударной группировки. По данным разведки, против него развертывалась новая французская армия.Как бы там ни было, но в ближайшие дни началось наступление. Немцы назвали его «кризис под Аррасом». Одной из главных причин «кризиса», кроме наступления союзников, были противоречия между высшими германскими генералами, основанные на зависти и честолюбии. Генерал Бок, лишившийся всех подвижных войск и оскорбленный этим, все же стремился к славе и хотел завершить победу в Бельгии окружением типа «Канн». Для этого нужно было теперь нанести главный удар правым флангом группы армий «Б», чтобы совместно с 4-й армией группы «А» одержать «блестящую победу». Но такой план противоречил замыслу ОКХ, и оно отказалось его утвердить, требуя, чтобы группа «Б» сковывала противника. Бок не подчинился, ослабил южный фланг, перенес усилия к северу и этим помог англичанам и французам провести контрудар на стыке групп «А» и «Б» в районе Арраса. Именно здесь, используя образовавшийся разрыв, союзники предприняли свою последнюю попытку изменить ход событий. ...19 мая после полудня генерал Горт связался по телефону с Лондоном и свои мысли изложил начальнику оперативного управления военного министерства. Не ожидая ответа, он стал готовить эвакуацию. Реакция кабинета была для Горта благоприятной. Однако возникло непредвиденное и чрезвычайно досадное обстоятельство. Начальник британского Имперского генерального штаба Айронсайд, очевидно не вполне посвященный в замыслы политического руководства, не согласился с решением Горта об эвакуации английской армии. Он срочно вылетел во Францию. Прибыв в штаб командующего английскими экспедиционными силами, он потребовал от Горта подготовить наступательную операцию с задачей ударом на юг, в направлении Арраса, совместно с 1-й французской армией разгромить противника и соединиться с французскими войсками, которые будут наступать к северу от Соммы. Горт согласился контратаковать в направлении Арраса, но... только двумя пехотными дивизиями — 5-й и 50-й. Затем Айронсайд отправился в Ланс к Бийотту. Последний

[Marzia]

21 мая английские 5-я и 50-я пехотные дивизии с одной танковой бригадой при поддержке французской легкой моторизованной дивизии перешли в наступление на Аррас.Английские солдаты в этом первом своем наступлении во Второй Мировой войне сражались самоотверженно. Они продвинулись на 20 км, потеснили германские части и захватили свыше 400 пленных. Однако вскоре английские дивизии были остановлены массированными атаками германских пикирующих бомбардировщиков. Даже это ограниченное наступление англичан и последовавшая несколько позже атака французов к югу от Дуэ имели серьезные последствия. 21–22 мая для отражения удара англичан и французов немецкое командование повернуло фронтом на север в район Арраса и восточнее 2 танковые, 1 моторизованную, 4 пехотные дивизии и 1 пехотную бригаду. Гальдер отмечал 22 мая: «Задержка 8-го корпуса и 16-го армейского корпуса в районе Мобеж и обходные движения тыловых корпусов в юго-западном направлении представляют собой известную опасность для своевременного подтягивания пехотных дивизий в район Арраса. Находящиеся там танковые войска встретили южнее Арраса сопротивление крупных сил противника, пробивающегося в южном направлении».На следующий день Гальдер писал: «Клейст обеспокоен обстановкой в связи с неликвидированным кризисом в районе Арраса. Потери в танках достигают 50 %».Это ярко показывает, что, если бы вместо ограниченной атаки двумя английскими дивизиями было проведено совместное наступление всей северной и значительной части южной группировок союзных армий, оперативные результаты были бы неизмеримо большими. Однако английское наступление было прекращено, и вновь возможность не превратилась в действительность.

[Marzia]

>>Это все было уже после того как Голландия капитулировала:))

[bodnar]

>>"представляют собой известную опасность для своевременного подтягивания пехотных дивизий в район Арраса. Находящиеся там танковые войска встретили южнее Арраса сопротивление крупных сил противника, пробивающегося в южном направлении"Как раз то, о чем я говорил...

[Marzia]

Одной из главных причин «кризиса», кроме наступления союзников, были противоречия между высшими германскими генералами, основанные на зависти и честолюбии. Генерал Бок, лишившийся всех подвижных войск и оскорбленный этим, все же стремился к славе и хотел завершить победу в Бельгии окружением типа «Канн». Для этого нужно было теперь нанести главный удар правым флангом группы армий «Б», чтобы совместно с 4-й армией группы «А» одержать «блестящую победу». Но такой план противоречил замыслу ОКХ, и оно отказалось его утвердить, требуя, чтобы группа «Б» сковывала противника. Бок не подчинился, ослабил южный фланг, перенес усилия к северу и этим помог англичанам и французам провести контрудар на стыке групп «А» и «Б» в районе Арраса. Именно здесь, используя образовавшийся разрыв, союзники предприняли свою последнюю попытку изменить ход событий. Ключ в личной недисциплинированности конкретного человека.А не в плохой идее.

[bodnar]

>>Ключ в личной недисциплинированности конкретного человека.А не в плохой идее.Если идею ставит под угрозу чья- то личная недисциплинированность- может, идея не так и хороша? Кстати, почему решение фон Бока Вами признано недисциплинированностью, а решения советских военачальников, принятые вопреки решениям Ставки, обычно называют смелостью?

[Marzia]

Фон Бок погнался за славой и поставил своих людей на грань смерти.Наши военачальники знали что будет лично с ними если они не подчинятся командованию,но действовали так как говорили ум и совесть.И о себе в последнюю очередь.Потому как на войне победителей не судят, а проигравших могут и в расход пустить.

[bodnar]

>>Фон Бок погнался за славой и поставил своих людей на грань смерти.Как пафосно. И так же далеко от истины.>>Наши военачальники знали что будет лично с ними если они не подчинятся командованию,но действовали так как говорили ум и совесть.А не так, как говорила Ставка (нечасто, но все же). Так в чем разница?>>И о себе в последнюю очередь.Это еще почему? Неужели удачно проведенная операция никак не сказывается на послужном списке военачальника?>>Потому как на войне победителей не судят, а проигравших могут и в расход пустить."Победителей можно и нужно судить.". И. В. Сталин.

[Marzia]

>>Фон Бок погнался за славой и поставил своих людей на грань смерти.Как пафосно. И так же далеко от истины. А как близко от истины проявил инициативу бросив все силы в авангард и оставил не защищенным и фланги и тыл? Бросил бы если бы знал что его в случае неудачи поставят к стенке?>>Это еще почему? Неужели удачно проведенная операция никак не сказывается на послужном списке военачальника?Неподчинение ставке это должностное преступление карающееся по приговору военного трибунала по законам военного времени.На родных тыкали бы пальцем и называли врагами народа.Тут о себе подумаеш в последнюю очередь.>>"Победителей можно и нужно судить.". И. В. Сталин.Подробный список осужденных за победу И.В.Сталиным пожалуйста.

[bodnar]

>>А как близко от истины проявил инициативу бросив все силы в авангард и оставил не защищенным и фланги и тыл? Бросил бы если бы знал что его в случае неудачи поставят к стенке?Бросил бы, если бы считал, что это необходимо. Собственно, так и поступил. >>Неподчинение ставке это должностное преступление карающееся по приговору военного трибунала по законам военного времени.Не обязательно.>>Подробный список осужденных за победу Т.Сталиным пожалуйста.То есть, он этого не говорил??))

[Marzia]

>>Бросил бы, если бы считал, что это необходимо. Собственно, так и поступил. Если бы его части были разбиты а он попал в плен то на него распростронялась конвенция "о военнопленных" Германия её подписала в свое время .Он в любом случае оставался бы жив.А в СССР действовали другие законы:6 июля 1942 г. Президиум Верховного Совета СССР издал указ «Об ответственности за распространение в военное время ложных слухов, возбуждающих тревогу среди населения».Указ предусмотрел, что виновные в распространении таких слухов наказываются по приговору военного трибунала тюремным заключением на срок от двух до пяти лет, если эти действия по своему характеру не влекут более тяжкого наказания.Иными словами, ответственность по данному Указу наступала лишь тогда, когда виновный не преследовал цель подрыва или ослабления Советской власти. Если же у него была такая цель, то он (в зависимости от обстоятельств) отвечал за контрреволюционную пропаганду и агитацию (ст. 58-1 УК РСФСР) или за измену Родине.Когда изменником не был военнослужащий, то его судили по ст. 58-1-«а» УК РСФСР. А если он был военнослужащим – по ст. 58-1-«б» УК РСФСР.Ст. 58-1-«а» устанавливала наказание в виде расстрела с конфискацией имущества, а при смягчающих обстоятельствах – лишение свободы на срок в 10 лет.Санкция же ст. 58-1-«б» была абсолютно определенной – расстрел с конфискацией имущества.>>Подробный список осужденных за победу Т.Сталиным пожалуйста.То есть, он этого не говорил??))Говорить и исполнять не одно и тоже: Кого наказали за большие потери на Курской дуге?

[novysvet]

Если брать во внимание, то что более мелкие соединения объединяются в более крупные, то любым по масштабам и количеству танков соединением можно успешно командовать и оно будет реально действовать. Дело в том что все почему то забыли внезапное нападение немцев. Это нападение привело к нарушению связи. Нарушение связи привело к дезорганизации всего управления войсками заканчивая Генеральным штабом. Телефонная связь, которая чаще всего использовалась в РККА постоянно нарушалась, но не пропадала навсегда. Не было такого, что раз связь нарушилась и до декабря 1941 г. не восстанавливалась. Наши войска не воспользовались радиосвязью, дело касается не только установки радиостанций на танках. Радиостанции были в полках, дивизиях, корпусах и т.д. Почему не воспользовались? Ну тут вариантов не много, либо не умели, либо не работала. Связь главный фактор влияющий на исход любого вооруженного столкновения. А тем более тогда когда ситуация менялась каждые полчаса, это стало главной причиной. Теми силами, которыми владел КОВО вполне хватало что бы остановить агрессию.

[Marzia]

Это значит по каждой мелочи звонить дяде в Москву, а слабо самому взять ответственность на себя. Как я уже выше говорил войска были в состоянии шока и страха за свои семьи и за будущее.Они знали где соседи, но инициативы не было так как все боялись ответственности.Тоталитаризм воспитывает постоянную оглядку на высокого дядю.Поэтому конечно связь больше всех виновата.)В моем городе адмирал Жуков взял на себя ответственность за город и флот как только узнал о начале боевых действий, и к Одессе немцы с Трудом прорывались на бомбежку.Ну вобщем то нам флот очень и очень помог.Тут мы должники

[hardmaster]

Евгений "Totenkopf" Пазенко завладел стратегической инициативой(про которую все забыли) и явно выигрывает по очкам))) Я тут недавно про Павлова почитал- за что его расстреляли-таки правильно расстреляли.

[Marzia]

Наверно у Суворова прочитал?Павлова судили показательным судом и расстреляли чтобы показать высшим чинам что шутки закончились и у них выбора нет только стоять на смерть,а бедняга Павлов оказался просто подходящей кандидатурой.Просто я выше писал что проигрывать вредно можно и в расход угодить.>> А тем более тогда когда ситуация менялась каждые полчаса, это стало главной причиной. Теми силами, которыми владел КОВО вполне хватало что бы остановить агрессию.А вот не хватило бы...