Военная техника и оружиеМеханизированные корпуса РККА на начало войны.

Военная техника и оружие, новости военного мира и пр.
Аватара пользователя
novysvet
Всего сообщений: 13
Зарегистрирован: 25.11.2011
 Re: Механизированные корпуса РККА на начало войны.

Сообщение novysvet »

Возражу на счёт того ,что инициативы не было. Бои того же 8-го мк, когда командиры дивизий сами принимали приказы исходя из складывающейся ситуации. Нет уж Палова судили точно не показательным судом. Если бы Павлова судили показательным судом то его одного и расстреляли, а вместе с ним расстреляли ещё много людей. Плюс надо брать во внимание, что не установлены обстоятельства и причины смертей многих командиров мехкорпусов. Например, Хацкилевича. А ведь тот же Болдин проиграл, но потом в 44-м принимал капитуляцию немецких войск под Минском. Почему его не расстреляли, и многих других, которые не выполнили приказы. Советскую власть на то время и так все боялись. Поэтому показывать, что-то не было надобности. А вот то что Павлов знал много и что мог рассказать, это да, это информация, которая никогда не должна была выйти от Павлова потому, что была секретной. Ведь он сам отдавал приказы 15 июня о передислокации, например 64-сд, 44-го стрелкового корпуса, в район, который не знало командование этой дивизии, а тем более для чего её туда пересылали. Может быть для обычных учений, а может ещё для чего-нибудь. А Павлов знал это. И ближайшее окружение Павлова знало и их расстреляли. И ещё о инициативе. Какая должна быть проявлена инициатива отдельно взятой частью. Взять и остановить наступление немцев? Зайти в тыл, например, группе армий "Центр" и уничтожить её? Какая может быть инициатива если информация, которая имеется в расположении той или иной части касается, конкретно её участка фронта. И то как добывалась эта информация. Посылали в разведку разузнать где находится противник и что собирается делать. И вот если предположить, что разведбат какой-нибудь части пойдёт в разведку, то что он узнает. Узнает что за части находятся на переднем крае обороны, и в каком направление движутся. И исходя из этой информации примут приказ о наступлении, разгромят немецкую часть. А сразу после окончания наступления оказывается, что они уже в окружении. Без чёткого руководства сверху армия бездейственна. Да насчёт сил 8-го мк я загнул, но Клейста этими силами можно было остановить.

Реклама
Аватара пользователя
Marzia
Всего сообщений: 412
Зарегистрирован: 08.01.2011
 Re: Механизированные корпуса РККА на начало войны.

Сообщение Marzia »

1....В мае-июне Павлов регулярно докладывал в Генеральный штаб об активной подготовке сосредоточенных у наших границ немецких частей и готовности их к нападению на СССР. Эта информация вызывала недовольство Сталина. Из Наркомата обороны и Генштаба весь май и в начале июня шли в Минск сердитые звонки: "Смотри, Павлов, только из твоего округа поступает информация о сосредоточении немецких войск на границе - это непроверенная, паническая информация!". Известно, что Павлову звонил лично Сталин, потребовавший, чтобы он перестал слать информацию, которая сеет панические настроения. 2....7 июля Павлов сообщает следователям, что с утра 22 июня диверсанты и авиация противника разрушили средства связи, что предельно затруднило управление войсками. Связь с рядом частей была нарушена, что привело к несвоевременному поступлению данных об обстановке. Командующий вынужден был руководить войсками в обстановке почти полного выхода из строя средств связи. Уже в 5 часов утра 22 июня командующий 3-й армией Кузнецов докладывает ему обстановку, используя обходные линии междугородней телефонной связи, а с 7 часов "радиосвязь и со штабом 10-й армии начала работать с перерывом". "Когда в первый день боя Кузнецов позвонил мне и просил прислать радиостанции, так как три имевшихся у него были разбиты, я затребовал их из Москвы самолетом. Москва сначала не отвечала, а после повторных требований ответила, что выслала 18 радиостанций, но до дня моего ареста эти радиостанции получены не были", - сообщил следователям Павлов.3... Павлов первым понял, что войска, и прежде всего 3 и 10-й армии, из выступа следует отводить на благоприятный для стойкой обороны рубеж. Но разве ему предоставили возможность действовать подобным образом? Из Генштаба и Ставки ВГК шли одно за другим требования перейти в контратаку, отбросить, разгромить: Почему пал Минск? Фронт израсходовал все явно недостаточные резервы, а в это время в зону Западного фронта вышла с территории Северо-Западного фронта только что занявшая Вильнюс танковая группа Гота. Почему так произошло? Вина за это целиком лежит на командующем Прибалтийским военным округом генерал-полковнике Ф.И. Кузнецове. На участке границы на стыке с Белорусским округом он разместил литовскую национальную дивизию. С началом войны ее солдаты расстреляли командный состав и разбежались, образовалась брешь шириной в 130 км, куда и хлынула немецкая танковая лавина. Пять дивизий Гота и решили исход сражения за столицу Белоруссии, нанеся удар в обход Минского укрепрайона. Сил, чтобы остановить эти танки, у Павлова не было.В сложившихся условиях он использовал все средства, имевшиеся у него в распоряжении, - посылал делегатов связи на самолетах. Попытка полета делегатов на самолетах оканчивалась тем, что самолеты сбивали. Естественно, сведения об обстановке, которые они доставляли, были устаревшими, а решения командования фронтом, идущие в армии и корпуса, в новой обстановке уже не могли быть реализованы.4...Первый допрос состоялся 7 июля, а еще накануне, 6 июля, небезызвестный Л.З. Мехлис лично составил и, заручившись подписью наркома Тимошенко, отправил Сталину телеграмму "о произведенных Военным советом", т.е. им же, Мехлисом, арестах, в том числе начальника штаба фронта В.Е. Климовских, начальника связи фронта А.Т. Григорьева и других. Мехлис поставил перед следователями задачу получить от Павлова признательные показания о том, что он намеренно открыл фронт противнику. И следователи начинают добиваться, чтобы бывший комфронтом признался в этом. Вот что гласят документы: "Напрасно вы (Павлов) пытаетесь свести поражение к не зависящим от вас причинам. Следствием установлено, что вы являлись участником заговора еще в 1935 году и тогда вы имели намерение в будущей войне изменить родине. Настоящее положение у вас на фронте подтверждает эти следственные данные".Проект приговора был представлен предварительно на ознакомление Сталину. В проекте Павлов обвинялся в антисоветском военном заговоре: "...Проводил вражескую работу, выразившуюся в том, что

Аватара пользователя
Marzia
Всего сообщений: 412
Зарегистрирован: 08.01.2011
 Re: Механизированные корпуса РККА на начало войны.

Сообщение Marzia »

в заговорщических целях не готовил к военным действиям вверенный ему командный состав, ослабил мобилизационную готовность войск округа, развалил управление войсками и сдал оружие противнику без боя...". Впрочем, прочитав эту бумагу, генсек вызвал Поскребышева: "Передайте, пусть выбросят всякую чепуху, вроде "заговорщической деятельности". Остальной текст годится".ТРАГЕДИЯ ГЕНЕРАЛА ДМИТРИЯ ПАВЛОВАБорис СЫРОМЯТНИКОВ ВПК №42 (208)Приводить текст обвинения?

Аватара пользователя
Marzia
Всего сообщений: 412
Зарегистрирован: 08.01.2011
 Re: Механизированные корпуса РККА на начало войны.

Сообщение Marzia »

>>Без чёткого руководства сверху армия бездейственна. Да насчёт сил 8-го мк я загнул, но Клейста этими силами можно было остановить.Приведите соотношение сил пжлста.

Аватара пользователя
hardmaster
Всего сообщений: 23
Зарегистрирован: 07.01.2011
 Re: Механизированные корпуса РККА на начало войны.

Сообщение hardmaster »

Евгений Ворожбицкий=>образовалась брешь шириной в 130 км, куда и хлынула немецкая танковая лавина.-Вы уверены насчёт 130 км????????????

Аватара пользователя
novysvet
Всего сообщений: 13
Зарегистрирован: 25.11.2011
 Re: Механизированные корпуса РККА на начало войны.

Сообщение novysvet »

Ну если доверять официальным обвинениям то и Горбатов тоже получили по заслугам. Текст обвинения мне не нужен ибо то что отражено в этом документе не прольет свет на причину расстрела Павлова. Почему всё сваливать надо на Кузнецова. У него тоже была подобная ситуация. А вот КМГ под руководством Болдина облажалась конкретно, и представляла собой большую силу чем одна дивизия. Или Вы хотите сказать, что одна стрелковая дивизия могла остановить пять дивизий Гота? И судьба Минска была решена ещё 22 июня 1941, а не пятью дивизиями Гота, когда были захвачены важнейшие переправы и мосты. И вся эта "ода" Павлову не объясняет того тезиса, что его расстреляли для показа другим чинам. Наоборот из этого вытекает вывод, что советское руководство боялось, что Павлов может сказать что-то лишнее и от него советскому руководству надо было поскорее избавиться. А то что Мехлис придумал липовое обвинение это обычное явление в жизни СССР 30-х годов. И что это значит Павлов понял. Что он понял? Что Минск скоро захватят. Ведь он тоже не владел информацией о перемещениях немецких войск, это было физически невозможно. Вы сами это утверждаете.Да, кстати о взятии Вильнюса, Манштейн в своих воспоминаниях писал, что главное чего боялись немцы при продвижении вперед это подрыва мостов, а не одной литовской дивизии. И что Кузнецов должен был сделать, не ставить эту дивизию потому, что она была национальной. Стоять национальным дивизиям или нет решал не он. А он прикрывал брешь чем мог. И Минский УР не смог бы помешать немцам взять Минск. Почему-то все кричат, что Минский представлял собой отличный рубеж для занятия обороны, и что некоторые ДОТы, в которых ничего не было представляли собой серьёзную силу. А почитаешь воспоминания командира 64-ой сд и понимаешь, что реально ДОТы ничем не помогли. И не потому, что немцы ворвались с северо-запада, а потому что не возможно было вернуть эти ДОТы к жизни в такой короткий срок, на их восстановление потребовалось как минимум неделя.

Аватара пользователя
Marzia
Всего сообщений: 412
Зарегистрирован: 08.01.2011
 Re: Механизированные корпуса РККА на начало войны.

Сообщение Marzia »

>> что это значит Павлов понял. Что он понял? Что Минск скоро захватят. Ведь он тоже не владел информацией о перемещениях немецких войск, это было физически невозможно. Вы сами это утверждаете.Это утверждаю не я, я дал источник откуда взял.Я тогда не жил чтобы утверждать чего либо.>>Павлов может сказать что-то лишнее и от него советскому руководству надо было поскорее избавиться. А то что Мехлис придумал липовое обвинение это обычное явление в жизни СССР 30-х годов.Вы можете сказать кому,а главное что, Павлов мог сказать лишнее - Гитлеру ,Сталину, обратится к Советскому руководству, Советскому народу?Что за бред.>>И что Кузнецов должен был сделать, не ставить эту дивизию потому, что она была национальной. Стоять национальным дивизиям или нет решал не он.Если он командовал ПрибалтВо то он был вправе решать какую девизию и где ставить. Д.Павлов командовал Западным особым военным округом,а затем западным фронтом.И ему действительно не должно быть дела какую девизию и где, выставит какой-то там командующий ПрибалтВо.Как командующий фронтом он определяет районы ответственности армий и не указывает им чем защищаться.>>=>образовалась брешь шириной в 130 км, куда и хлынула немецкая танковая лавина.>>-Вы уверены насчёт 130 км????????????Линейкой не мерял.>>Да, кстати о взятии Вильнюса, Манштейн в своих воспоминаниях писал, что главное чего боялись немцы при продвижении вперед это подрыва мостов, а не одной литовской дивизии. Самое смешное что немцам все безоговорочно верят.А Павлов конечно доверия не достоен.И то что обстоятельства были против него слышать никто не желает.А вот я верю что будь там хоть Жуков хоть Тимошенко результат на тот момент был бы тот же.

Аватара пользователя
novysvet
Всего сообщений: 13
Зарегистрирован: 25.11.2011
 Re: Механизированные корпуса РККА на начало войны.

Сообщение novysvet »

Даже если бы Павлов рассказал бы своей маме и это вовсе не бред. Расстрел Павлова для показа - это бред.А я не говорил того, что я не верю в Павлова как военного начальника. Как генерала я его уважаю и думаю, что он был одним из перспективных военачальников. Просто привел воспоминания Манштейна в доказательство того, что одна дивизия не решила бы исход первых дней войны в пользу СССР. И Кузнецов не виноват тем более до самого начала войны не было известно направление главного удара немцев. Я тоже верю, что будь там Жуков хоть Тимошенко результат на тот момент был бы тот же. Потому что ни один полководец в той ситуации не смог бы остановить немецкую агрессию (тем более Жуков). Не смогли наши воспользоваться радиосвязью, вот и получили от немцев. А мехкорпуса были вполне дееспособными частями РККА. Их неудачу не нужно списывать на неопытность генералов, несколоченность комсостава, недостаток матчасти. Всё дело заключалось во взаимодействии и разумном использовании их.

Аватара пользователя
Автор темы
bodnar
Всего сообщений: 837
Зарегистрирован: 05.01.2011
 Re: Механизированные корпуса РККА на начало войны.

Сообщение bodnar »

>>А мехкорпуса были вполне дееспособными частями РККА.Да ладно)) За счет чего, если не секрет??

Аватара пользователя
Marzia
Всего сообщений: 412
Зарегистрирован: 08.01.2011
 Re: Механизированные корпуса РККА на начало войны.

Сообщение Marzia »

>>Расстрел Павлова для показа - это бред.Какого еще командующего фронтом расстреляли после этого "Суда"?Если вы служили в Советской армии должны знать что в армии всегда есть кому отвечать за провал чего либо, стрелочника всегда найдут.>> И Кузнецов не виноват тем более до самого начала войны не было известно направление главного удара немцев. А вот было известно и даже обыгрывалось на учениях синих и зеленых где на месте Германии был тов.Г.К.Жуков.В декабре 40 года.Сие в его книге "Воспоминания и размышления".>>А мехкорпуса были вполне дееспособными частями РККА.Попытка создания мехкорпусов это попытка объединить в одно целое моторизованные дивизии с танковыми.В результате то что может передвигаться быстро должно ждать пока раскочегарится то что ездит медленно.Эта попытка была обречена на неудачу.Тогда это была дань моде.

Ответить Пред. темаСлед. тема

Быстрый ответ

Изменение регистра текста: 
Смайлики
:D :) ;) :( :o :shock: :? 8-) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek:
   
К этому ответу прикреплено по крайней мере одно вложение.

Если вы не хотите добавлять вложения, оставьте поля пустыми.

  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Танки Первой Мировой войны.
    Saikko » 10 янв 2011, 19:55 » в форуме Военная техника и оружие
    52 Ответы
    4157 Просмотры
    Последнее сообщение mxxx
    18 янв 2011, 15:08
  • В случае начала мировой войны(в том числе ядерной)........
    Александр23 » 21 фев 2011, 13:02 » в форуме Армия и общество
    246 Ответы
    10868 Просмотры
    Последнее сообщение Jsonin
    29 янв 2013, 00:05