Механизированные корпуса РККА на начало войны. ⇐ Военная техника и оружие

[Shapelez]

Тяжёлые то были но это своего рода те ещё уродцы особенно французский шар в1. А вот про черчиль ненадо. КВ значительно лучше был, а более менее хорошим английским танком времен 2МВ можно назвать комету

[bodnar]

>>Тяжёлые то были но это своего рода те ещё уродцы особенно французский шар в1.И как же этот сочетается с Вашими же словами, что этих танков не было?>>А вот про черчиль ненадо. КВ значительно лучше был,Чем же? Броней 75мм против 152мм у "Черчилля"? Или унылой КПП, ломавшейся сразу после выхода с завода? >>а более менее хорошим английским танком времен 2МВ можно назвать кометуИ помимо "Кометы" были у англичан достойные машины. Тот же "Кромвель", или "Матильда".

[Shapelez]

Недостатков чертиля и так хватало, вот некоторые из них: плохая видимость механика-водителя, сложен поворот танка, частые случаи скручивания опорной оси бортовой передачи, частые выходы из строя системы управления, слабость сцепления, малая мощность двигателя к большому весу, часто ломаются траки гусениц и т.д. Ведь известно что лорд Чертиль сказал что этот так называемый танк имеет больше недостатков чем у меня)))Вот ещё юмористический рассказ про этот танк и его историю создания http://armor.kiev.ua/humor/txt/cherchill.php

[Shapelez]

И будьте добры объяснить с чего решили что у черчиля 152мм броня? На различных модификациях танка она была до 102 мм, максимальная скорость всего 25км/час, а запас хода 144 км. По всем этим показателям наш КВ лучше.

[bodnar]

>>Недостатков чертиля и так хватало, вот некоторые из них: плохая видимость механика-водителя, сложен поворот танка, частые случаи скручивания опорной оси бортовой передачи, частые выходы из строя системы управления, слабость сцепления, малая мощность двигателя к большому весу, часто ломаются траки гусениц и т.д.Вы чего- то не понимаете? Где я сказал, что "Черчилль"- идеальный танк без недостатков?? Я сказал лишь, что он не хуже КВ, а кое в чем, и лучше. Например, в бронировании, и, отчасти, в вооружении.>>Вот ещё юмористический рассказ про этот танк и его историю созданияК реальности имеющий весьма опосредованное отношение. Читал.>>И будьте добры объяснить с чего решили что у черчиля 152мм броня? Да, это толщина лобовой бронедетали башни. И тем не менее, даже 102мм- все равно больше, чем 75мм у КВ и 65мм у КВ-1С.>>По всем этим показателям наш КВ лучше.По каким? По бронированию, по крейсерской скорости?

[Shapelez]

По огневой мощности, по манёвренности. Черчиль был вообще медленным неповоротливым чудищем, у меня он даже вызвал ассоциации с ветераном т 35

[bodnar]

>>По огневой мощности, по манёвренности.По огневой мощи "Черчилль" догнал и обогнал КВ одновременно с установкой на него пушки 6pnd QF. А маневренность и у того, и у другого танка была одинаково низкой.>>Черчиль был вообще медленным неповоротливым чудищем,Равно, как и КВ.>>у меня он даже вызвал ассоциации с ветераном т 35Сочувствую.

[Shapelez]

Ну-ну, у каждого свои вкусы и симпатии. Так пусть каждый останется при своем мнении: я за советские танки, а вы за западные и немецкие. Мне вас не переубедить, ровно как и вы меня не переубедите. Но большинство людей на форуме и в этой группе поддержат советские танки, и не только из-за патриотических убеждений.

[bodnar]

>>Так пусть каждый останется при своем мнении: я за советские танки, а вы за западные и немецкие. Мне вас не переубедить, ровно как и вы меня не переубедите.Я и не собираюсь никого переубеждать. Есть данные, их можно знать (в моем случае) или не знать (в Вашем). Все просто.>>Но большинство людей на форуме и в этой группе поддержат советские танки, и не только из-за патриотических убеждений.Естественно "не только". Патриотические убеждения тут вообще ни при чем. Все дело в незнании.

[Shapelez]

Или "всезнании" как у вас которое выходит за грани разумного, а одно остается бесспорным. Если немецкие генералы признавали превосходство нашей техники и мы все таки победили, значит действительно все было не так как вы думаете

[bodnar]

>>Или "всезнании" как у вас которое выходит за грани разумного,Демагогия.>>Если немецкие генералы признавали превосходство нашей техники и мы все таки победили, значит действительно все было не так как вы думаетеЕсли Вы считаете, что войны выигрываются техникой, а не стратегией и экономикой- то Вам нужно подрасти и больше узнать.

[Shapelez]

Войны выигрывают не только тем что вышеперечисленно, а ещё самим политическим строем, мобилизационными возможностями, оперативно-стратегическим искусством, везением, развитым тылом, верностью союзников. Все это в лишний раз показывает, что победил Советский Союз

[bodnar]

>>Войны выигрывают не только тем что вышеперечисленно, а ещё самим политическим строем, мобилизационными возможностями, оперативно-стратегическим искусством, везением, развитым тылом, верностью союзников.Да, а вовсе не танками и самолетами.>>Все это в лишний раз показывает, что победил Советский СоюзЭто в очередной раз показывает, что победили СССР, США и Великобритания. Только к теме "Механизированные корпуса РККА на начало войны" это отношения не имеет.

[Shapelez]

Мы действительно зашли далеко от темы

[bodnar]

Можем и вернуться, не вопрос.

[Bethan]

Я считаю что все-таки кадры - чистка офицерских составов перед войной, это на современном языке "MEGA UBER EPIC fail". Если чистка не затронула командование танковых войск поправьте меня пожалуйста

[Shapelez]

И что же означает эта странная надпись

[Bethan]

Epic fail - это с английского, дословно "эпическая неудача", ну а так имеется ввиду позорнейший провал

[bodnar]

>>Я считаю что все-таки кадры - чистка офицерских составов перед войной, это на современном языке "MEGA UBER EPIC fail". Ну и зря Вы так считаете.

[Bethan]

Понятно, что Сталин не ждал войны в 1941 году, а планировал в 1943, но когда он начал финскую, подозреваю, трубку чуть не проглотил, когда понял возможности и способности "новых" офицеров

[bodnar]

>>Понятно, что Сталин не ждал войны в 1941 году, а планировал в 1943, С чего это Вы взяли?>>но когда он начал финскую, подозреваю, трубку чуть не проглотил, когда понял возможности и способности "новых" офицеровВ Финской отличились как раз старые. Не в лучшую сторону отличились, естественно.

[udsh]

Неудачи в Зимней войне были из за того что эта война была очень быстрой то есть без хорошей подготовки.Плюс русским нужно было прорывать сильную линию оборону.

[bodnar]

>>Неудачи в Зимней войне были из за того что эта война была очень быстрой то есть без хорошей подготовки.Какой? Прорывать 4 месяца несчастную линию обороны глубиной 9 км- быстро? А кто мешал готовить армию ДО начала войны?>>Плюс русским нужно было прорывать сильную линию оборону.Откуда там сильная линия? Пулеметные доты, мизер танков и мелкокалиберная ПТО- это отнюдь не сильная линия обороны.

[Shapelez]

A ещё и суровый климат, слабые коммуникации, засады..хочу заметить что сначала планировали взять финов только солдатами и танками, а потом поняли что это многокровно, и подтянули тяжёлую артиллерию. Линия Маннергейма была прорвана

[Bethan]

Главное что оборона была эшелонированной: в таком случае прорыва пары километров на небольшом участке недостаточно, нужно наступление по всей линии.>>>Понятно, что Сталин не ждал войны в 1941 году, а планировал в 1943, >>С чего это Вы взяли?Переевооружение Красной Армии по документам должно было закончиться в 1943 году. Начиная с 1938, Сталин своим приказом образовал два "котла", в который входило огромное количество танков, авиации, артиллерии и т.д. Один находился в Польше, другой на Украине(совсем точно подзабыл где). Это ведет к тому, что Сталин собирался вести полноценную наступательную войну, а не оборону на собственной территории. Кстати, в первые годы войны, когда произошло окружение трех наших армий вот как раз один"котел" и попал в"котел" - извините за тарабарщину.

[Shapelez]

Все верно. Только начать наступление было уже возможно в 41 году.

[bodnar]

>>A ещё и суровый климат, слабые коммуникации, засады..Вот так, не знали советские военачальники, что в Финляндии климат суровый. А отсутствие мер противодействия засадам на марше и убогость снабжения в первую очередь говорит об отсталости армии и руководства.>>хочу заметить что сначала планировали взять финов только солдатами и танками, а потом поняли что это многокровно, и подтянули тяжёлую артиллерию. Источник? Как быть с тем фактом что артиллерия просто не успела к первому штурму ЛМ, исключительно благодаря нерасторопности штабов?>>Линия Маннергейма была прорванаИ что? Немцы прорвали куда более совершенную Линию Мажино намного быстрее и с куда меньшими потерями.>>Главное что оборона была эшелонированной: в таком случае прорыва пары километров на небольшом участке недостаточно, нужно наступление по всей линии.Оборона чего? Линии Маннергейма? Ее глубина едва достигала 9км, норматив прорыва для стрелковой дивизии. >>Переевооружение Красной Армии по документам должно было закончиться в 1943 году.С чего Вы взяли,что перевооружение может закончиться? Что после запуска в производство танков Т-34 и КВ, например, конструкторы разошлись по домам, а разработка новой техники прекратилась?>>Начиная с 1938, Сталин своим приказом образовал два "котла", в который входило огромное количество танков, авиации, артиллерии и т.д. Один находился в Польше, другой на Украине(совсем точно подзабыл где). Да, и у Вас с историей не все в порядке. Как же это могло быть в 1938 году, когда указанные Вами места находились на территории независимой Польши, войну против которой начала Германия в 1939м?>>Это ведет к тому, что Сталин собирался вести полноценную наступательную войну, а не оборону на собственной территории.Что конкретно к этому ведет? Факты какие?>>Кстати, в первые годы войны, когда произошло окружение трех наших армий вот как раз один"котел" и попал в"котел" - извините за тарабарщину.Попробуйте вместо слова "котел" (имеющего свое значение), использовать по отношению к советским войскам на Западной границе термин "выступ". Будет намного проще.

[Shapelez]

Линию Мажино немцы не прорывали а лишь в бенилюксе на недостроеном участке с помощью спец.подразделений очистили от обороны пару километров и дальше пошли всей массой

[udsh]

Мажино обошли через Бельгию.

[bodnar]

>>Линию Мажино немцы не прорывали а лишь в бенилюксе на недостроеном участке с помощью спец.подразделений очистили от обороны пару километров и дальше пошли всей массой>>Мажино обошли через Бельгию.Да- да, не было прорыва Линии в Арденнском лесу.