Всегда ли нужно выполнять приказ вышестоящего по званию?Армия и общество

Разные темы, связанные с армией, вооружением и обществом
Аватара пользователя
Автор темы
Tryamdram
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 06.01.2011
 Всегда ли нужно выполнять приказ вышестоящего по званию?

Сообщение Tryamdram »

Интересует мнение участников группы о том, всегда ли нужно выполнять приказ вишестоящего по званию, особенно если приказ касается каких-либо серьезных силовых действий против своего народа (вплоть до пролития крови и убыйства не в чем не повинных людей).
Реклама
Аватара пользователя
T!MA
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 04.01.2011
 Re: Всегда ли нужно выполнять приказ вышестоящего по званию?

Сообщение T!MA »

Преступным признается приказ, который предусматривает совершение преступления. Таким признается не только действие, предусмотренное УК, но и действие, что является преступлением согласно общим принципам права, признанных цивилизованными нациями (ч. 2 ст. 7 Европейской конвенции о защите прав и основных свобод человека).В части 3 ст. 41 УК указано, что не подлежит уголовной ответственности лицо, которое отказалось выполнять явным образом преступный приказ или распоряжение. Это положение целиком отвечает ст. 60 Конституции Украины, в которой предусмотренно, что никто не обязан выполнять явным образом преступные распоряжения или приказы. За отдачу и выполнение явным образом преступного распоряжения или приказа наступает юридическая ответственность.Лицо, которое выполнило преступный приказ, подлежит уголовной ответственности, как и лицо, которое отдало такой приказ.
Аватара пользователя
Jeroen
Всего сообщений: 14
Зарегистрирован: 11.01.2011
 Re: Всегда ли нужно выполнять приказ вышестоящего по званию?

Сообщение Jeroen »

Дэюра - да. Только преступный приказ не имеет права исполнять. Исходя из уголовного закона - да. Но по факту такие приказы отдаются т.е. преступные. А те кто отказывается их исполнять , тот становится изгоем... а белые вороны сами знаете как устроены - лучше всех - их или убивают или изгоняют
Аватара пользователя
stasgol
Всего сообщений: 14
Зарегистрирован: 06.02.2011
 Re: Всегда ли нужно выполнять приказ вышестоящего по званию?

Сообщение stasgol »

Лубой приказ обязан выполнить,даже приступный,это уже потом будут разбираться приступный он был или нет.ОБЯЗАН. А Вшивцевы всегда будут!!!!!!Всегда найдется тот кто не смог.Суворов до куда дошел и почему????А ВОВ почему была выиграна, да потому что Вшивцивых было меньшенство.
Аватара пользователя
nimnes
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 23.02.2011
 Re: Всегда ли нужно выполнять приказ вышестоящего по званию?

Сообщение nimnes »

Прикaз eсть прикaз.
Аватара пользователя
Baulder
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 26.03.2011
 Re: Всегда ли нужно выполнять приказ вышестоящего по званию?

Сообщение Baulder »

Я где читал, что это после Первой Чеченской кампании изменили законодательство о воинской службе... теперь приказ есть приказ, не выполнишь - все, ты - преступник. А раньше вроде были какие то моменты, когда приказ считался преступным и были возможности отказаться от его выполнения. Но я точно на все 100 % не уверен, повторюсь, что только читал в мемуарах одного капитана о той войне
Аватара пользователя
rjobb
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 23.03.2011
 Re: Всегда ли нужно выполнять приказ вышестоящего по званию?

Сообщение rjobb »

Существует цепочка командования. Не согласен с приказом- иди по цепочке.
Аватара пользователя
ushmulla
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 11.03.2011
 Re: Всегда ли нужно выполнять приказ вышестоящего по званию?

Сообщение ushmulla »

В уставе четко прописано приказ может обсуждаться или обжаловаться у вышестоящего начальства только после его выполнения. Делайте выводы сами. Лично мое мнение выполнять.
Аватара пользователя
asptrans
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 26.03.2011
 Re: Всегда ли нужно выполнять приказ вышестоящего по званию?

Сообщение asptrans »

Подчеркиваю ОБЯЗАН. А рассуждать жаловаться, и прочее будешь после исполнения оного. Ибо дисциплина это основа основ.
Аватара пользователя
seoman2
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 26.03.2011
 Re: Всегда ли нужно выполнять приказ вышестоящего по званию?

Сообщение seoman2 »

приказ должен выполнятся любой даже обсурдный но с умом...
Аватара пользователя
VisaRF
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 29.03.2011
 Re: Всегда ли нужно выполнять приказ вышестоящего по званию?

Сообщение VisaRF »

Приказ должен быть выполнен только в том случае,если тот кто его отдал,будет являться непосредственно вашим прямым командиром.А то что вы говорите про приказ именно от старшего по званию,то это полная хрень,старшего по званию в такой ситуации можно сразу на 3 буквы послать.
Аватара пользователя
apap
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 30.03.2011
 Re: Всегда ли нужно выполнять приказ вышестоящего по званию?

Сообщение apap »

Да. В приоритете всегда стоит только приказ непосредственного твоего командира. И он должен выполняться при любых обстоятельствах.. Это уставу можно не последовать и легко отделаться, а вот приказ командира обсуждению не подлежит. Если командир так решил, значит так надо.
Аватара пользователя
noviz
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 30.05.2011
 Re: Всегда ли нужно выполнять приказ вышестоящего по званию?

Сообщение noviz »

"особенно если приказ касается каких-либо серьезных силовых действий против своего народа (вплоть до пролития крови и убыйства не в чем не повинных людей)."Печально, все вышенаписавшие готовы стрелять в свой народ, который навроде они должны охранять, ребята, трибунал в Ньюрнберге доказал что отмазка типа "Я был только солдатом выполнявшим приказ" не катит. Тех военных преступников отправили в петлю, а ведь они в основном стреляли в чужие народы... Вы готовы стрелять в свой народ, получив такой приказ? Это не доблесть, а мерзость...
Аватара пользователя
sss
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 31.05.2011
 Re: Всегда ли нужно выполнять приказ вышестоящего по званию?

Сообщение sss »

ПРИКАЗ ЕСТЬ ПРИКАЗ!!! МЫ ПРИСЯГАЛИ НА ВЕРНОСТЬ РОДИНЕ
Аватара пользователя
hejioshin
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 31.05.2011
 Re: Всегда ли нужно выполнять приказ вышестоящего по званию?

Сообщение hejioshin »

ВЫПОЛНЯТЬ ПРИКАЗЫ НАДО ВСЕ!!ТОКА Я ЛИЧНО ОТКАЖУСЬ СТРЕЛЯТЬ В СВОЙ НАРОД!!!МНОГИЕ СТАЛИ БЫИ ЭТО ПОКАЗАТЕЛЬ МОРАЛЬНОГО ВОСПИТАНИЯ РУССКИХ ЛЮДЕЙ!!!!!ВСПОМНИТЕ ИСТОРИЮ НАШЕЙ СТРАНЫ!!! КАК ТОКА ХОТЕЛИ ВЫРЕЗАТЬ НАСЕЛЕНИЕ ВРАЖЕСКОГО ГОРОДАВОЙНЫ СРАЗУ ГОВОРИЛИ "НЕ ПО ХРИСТИАНСКИ ЭТО!!!"А ТЕПЕРЬ НЕ ТОЛЬКО ЧУЖИХ РЕЗАТЬ БУДЕМ, НО И СВОИХ ЕСЛИ ПРИКАЖУТ!!!!!!ЭТО ВЫ СЕЙЧАС ГОВОРИТЕ "БУДУ! БУДУ!"А КОГДА ВАМ ПРИКАЖУТ ТУТ-ТО ВЫ И ЗАСОМНЕВАЕТЕСЬ, А ТО И ВОВСЕ НАХ ЭТОГО ГЕНЕРАЛА ПОШЛЁТЕ!!!!ГЕНЫ РУСИ У ВАС В КРОВИ ЗАИГРАЮТ В ТАКОЙ СИТУАЦИИ И ВЫ ЗАХОТИТЕ СДЕЛАТЬ НЕ КАК ПРИКАЖЕТЕ, А ПО СОВЕСТИ!!!!ДЕЛАЙТЕ ВЫВОДЫ ЛЮДИ!!
Аватара пользователя
Jeroen
Всего сообщений: 14
Зарегистрирован: 11.01.2011
 Re: Всегда ли нужно выполнять приказ вышестоящего по званию?

Сообщение Jeroen »

Правильно Коля!Только кретин может такое сказать - "ПИКАЗ ЕСТЬ ПРИКАЗ"Конституцией РФ и УК РФ предусмотрена норма права, регулирующая данное действие, как выполнение приказа.А если непосредственный начальник маньяк, отдает приказ изнасиловать и убить женщин и детей, то так и сделаете?Безопасность и эффективность функционирования общества призвана обеспечить система управления, которая строится на основе отношений власти и подчинения. Лишь в том случае, когда одни лица (начальники) могут давать обязательные для исполнения указания другим лицам (подчиненным), управленческая вертикаль будет действовать надлежащим образом. Однако здесь кроется и большая опасность: начальник может использовать подчиненного для причинения вреда правоохраняемым отношениям, пользуясь обязательностью своих распоряжений для подчиненного. Ст. 42 УК РФ призвана урегулировать возможные ситуации, имеющие значение для уголовного права, связанные с исполнением или неисполнением обязательных указаний.Очевидно, что не все указания подлежат исполнению. Нас может интересовать лишь ситуация, когда указания являются обязательными для исполнителя в силу нормативно закрепленной обязанности подчиняться полученному распоряжению. Не подкрепленная нормативно обязанность не может рассматриваться в качестве основания для оправдания действий исполнителя. Поэтому, не все приказы обязательны к исполнению. Т.к. мы не только присягаем своей Родине, но и являясь гражданами своей страны должны выполнять прописанное в законе, как военные людии - четко и неукоснительно. А не быть тупым исполнителем любого приказа и любого начальника - прямого или старшего по званию.
Аватара пользователя
антигерой
Всего сообщений: 394
Зарегистрирован: 09.01.2011
 Re: Всегда ли нужно выполнять приказ вышестоящего по званию?

Сообщение антигерой »

Сергей Владимирович Вшивцев пример не коректен . то что вам может показатся приступным приказом может таковым не являтся и вы не выполнив приказ в полне можете способствовать гибили своего подраздиления .
Аватара пользователя
hejioshin
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 31.05.2011
 Re: Всегда ли нужно выполнять приказ вышестоящего по званию?

Сообщение hejioshin »

Конечно(сарказм)!!!!!А когда тебя заставят грудных младенцев резать!!!!женщинам головы отрубать только из-за того ,что командиру они кажутся подозрительными!!!я посмотрю на тебя , как ты такой приказ бы выполнишь беспрекословно!!!!
Аватара пользователя
NEP2N
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 30.05.2011
 Re: Всегда ли нужно выполнять приказ вышестоящего по званию?

Сообщение NEP2N »

Пример из конкретного случая, командир группы на б-з, находясь в не трезвом состоянии отдает приказ, зам ком группы отказывается выполнить приказ и тем самым спасает группу. Подробности описывать не стану, скажу одно что реально выполнив приказ группа понесла бы серьезные потери
Аватара пользователя
Ihor108
Всего сообщений: 56
Зарегистрирован: 07.06.2011
 Re: Всегда ли нужно выполнять приказ вышестоящего по званию?

Сообщение Ihor108 »

"я посмотрю на тебя , как ты такой приказ бы выполнишь беспрекословно!!!!"хороший солдат выполнит приказ и отрежет голову девушке и сожрет младенцаа нормальный солдат убьет командира и дезертирует, если остальные с ним солдатом не согласны, возможно придется убить своих потомучто они хорошие солдаты и выполняют приказформально надо выполнять любой приказ, реально порой лучше пораскинуть мозгами--своими или чужими, но не вымолнять приказы, противоречащие твоим убеждениям, иначе можно спиться после войны, когда командующий не использует эффективную тактику или находится в нетрезвом состоянии лучше его успокоить пока не протрезвеет или не поумнеет
Аватара пользователя
Jeroen
Всего сообщений: 14
Зарегистрирован: 11.01.2011
 Re: Всегда ли нужно выполнять приказ вышестоящего по званию?

Сообщение Jeroen »

Преступный или нет приказ возможно определить если иметь гражданское правосознание. Если оно будет соответствующего уровня, когда человек понимает, что хорошо, а что плохо не то что ему скажет старший по званию или по должности, но то что принято в нормой в обществе. Надо учитывать, что армия и правоохранительные органы часть его. П ри этом является органом, осуществляющим меры гос принуждения, необходимые для поддержания порядка в стране. А о каком порядке можно будет говорить если люди в погонах будут совершать противоправные действия?В Косово миротворцы из состава НАТО буднично наблюдали за насилием, которое творилось над мирным сербским населением со стороны албанских боевиков. Они это тоже объясняли не иначе как способом выживания подразделения...Убийство ни в чем не повинных мирных людей нельзя соотносить с боевой необходимостью. Это юридически и фактически. Нельзя также путать преступный приказ, т.е. выходящий за рамки полномочий и явно несущий уголовный оттенок с бестолковостью командира, который посылает на верную смерть подразделение, скажем, роту против в несколько раз превышающее по численности формирование противника, как это было с шестой ротой Псковских десантников. Тот кто это сделал отсутствовало напрочь стратегическое мышление и знание оперативно-тактической обстановки. Хотя, это тоже преступление. Но это только с точки зрения здравого смысла. В штабах логика такова, что стратегия для них это постановка задачи и только, знать что-то и владеть ситуацией не надо. Тупость. Да. Но опять же со стороны здравого смысла. А тупой командир, сидящий в штабе машет воображаемой шашкой и громко кричит, требуя от подчиненных исполнения. Если этот штабной приказывает занять плацдарм, то нет ничего преступного выполнить это распоряжение. Если звучит приказ занять населенный пункт и зачистить его, то если это делается в рамках закона и по уставу, то нет в этом ничего преступного. Смерть людей в боевых действиях естественна, как дважды два. Если в этом селе все являются пособниками бандитов и действительно, угрожают жизни подразделения, то нормально если они будут уничтожены. Но если есть факт - вполне определенное событие. История Афганской войны и Каквказской изобилуют такими примерами. Но если лица не причасные к боевикам или террористам могут пострадать от приказа начальника, то он преступный.
Аватара пользователя
Ihor108
Всего сообщений: 56
Зарегистрирован: 07.06.2011
 Re: Всегда ли нужно выполнять приказ вышестоящего по званию?

Сообщение Ihor108 »

"Убийство ни в чем не повинных мирных людей нельзя соотносить с боевой необходимостью. Это юридически и фактически"можно, например диверсионную группу в тылу врага заметила местная жительница, которая может выдать группу, её необходимо убрать иначе перебьют групупорой приходится стирать целые села градами, когда нет времени выяснять кто именно оттуда стрелял и зачищатьне обязаны ставить под опасность жизни солдат, могут запросто нанести ядерный удар по целой стране, если с её територрии ведется обстрел територрии нашей страны или союзных стран и погибнут миллионы мирных жителей, совершенно не обязаны посылать солдат для решения подобной проблемы, если они не желают бороться у себя с теми кто обстреливают и не желают помощи от государства чью територрию обстреливают, то это оправданный ход, значит вражески настроены, например обстрелы израиля, я не понимаю почему евреи с ними сюсюкаются, евреи на собственные грабли наступили, под названием "осуждение геноцида", там ведь не одна и не две, а тысячи самодельных ракет в год падают на територрию израиля и дохнут израильтяне. А могут послать солдат для зачистки для нанесения более точечных ударов чем ядерным оружием, типа эту деревню уничтожить, ту оставить, уничтожения "мирных" жителей, которые вчера держали оружие в руках и завтра его возьмут."Преступный или нет приказ возможно определить если иметь гражданское правосознание."это больше из разряда нравится не нравится, потомучто с военной точки зрения приказ может полностью оправдывать себя, например уничтожение мирных жителей, взятие в заложники, порой заложники это единственный способ выйти из окружения, или подставление под удар группы, когда заведомо известно что у них нет шансов выжить в этой мясорубке, но зато пока они отвлекают врага другие успевают перегруппироваться
Аватара пользователя
Jeroen
Всего сообщений: 14
Зарегистрирован: 11.01.2011
 Re: Всегда ли нужно выполнять приказ вышестоящего по званию?

Сообщение Jeroen »

например диверсионную группу в тылу врага заметила местная жительница, которая может выдать группу, её необходимо убрать иначе перебьют групупорой приходится стирать целые села градами, когда нет времени выяснять кто именно оттуда стрелял и зачищатьЯ про это писал, но другими словами. Вы совершенно меня не поняли.
Аватара пользователя
Jeroen
Всего сообщений: 14
Зарегистрирован: 11.01.2011
 Re: Всегда ли нужно выполнять приказ вышестоящего по званию?

Сообщение Jeroen »

Спорить не стану, т.к. смысла нет.
Аватара пользователя
noviz
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 30.05.2011
 Re: Всегда ли нужно выполнять приказ вышестоящего по званию?

Сообщение noviz »

Мууууум Эльф 50-ого уровня Мяу писала"...например обстрелы израиля, я не понимаю почему евреи с ними сюсюкаются, евреи на собственные грабли наступили, под названием "осуждение геноцида"... А могут послать солдат для зачистки для нанесения более точечных ударов чем ядерным оружием, типа эту деревню уничтожить, ту оставить, уничтожения "мирных" жителей, которые вчера держали оружие в руках и завтра его возьмут...." "Первая волна наступающих убила от 80 до 100 арабов, мужчин, женщин и детей. Детей они убивали, разбивая их головы палками. Не было ни одного дома, в котором не лежал убитый.Один командир приказал саперу впустить двух старух в один из домов и взорвать дом вместе с ними."Резня в Дуайме http://taki-net.livejournal.com/928174.html (авторы евреи)Резня в Дейр-Ясине http://ru.wikipedia.org/wiki/РезР%B...С трудом проникшие в Газу работники Красного Креста обнаружили в разбомбленном городе страшные вещи. В одном из домов в занятом израильскими войсками секторе они нашли разлагающиеся трупы родителей, и рядом с ними – обессилевших, изнеможенных детей. Их удалось вывезти и спасти – и вслед за этим Красному Кресту преградили въезд в Газу. Сотни мужчин, женщин и детей были убиты израильтянами только за то, что они – не евреи. Силы сторон слишком неравны: за первые две недели конфликта 770 палестинцев и 14 израильтян погибли, то есть один к пятидесяти. Значит, это не война, а резня. Даже при падении варшавского гетто погибло пропорционально больше нападающих. Исраэль Шамир: "В Газе не война. В Газе - резня" http://www.islamnews.ru/news-16763.html (автор еврей)И тд.PS. Израиль является официально государством оккупантом что неоднократно подтверждено решениями Генассамблеи ООН )PPS. Государство Израиль и само образовано стараниями израильских террористов которые вели вооруженную борьбу против англичан точно так же как сейчас палестинцы ведут свою. Например террористы израильтяне в свое время взорвали посольство Великобритании в Риме, гостиницу "Царь Давид" и тд. http://ru.wikipedia.org/wiki/ЕврР%B... Список терактов только одной израильской террористической организации "Иргун" <a href="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%BD%D0%B0" target="_blank" onclick="return goAway('http://ru.wikipedia.org/wiki/РЎРїРёСЃРѕ ... ктов_Р
Аватара пользователя
антигерой
Всего сообщений: 394
Зарегистрирован: 09.01.2011
 Re: Всегда ли нужно выполнять приказ вышестоящего по званию?

Сообщение антигерой »

Павел Синадино Но тот же алкаш мне сказал после дельца,Что пьют они кровь христианских младенцев;И как-то в пивной мне ребята сказали,Что очень давно они бога распяли!Им кровушки мало — они по запаркеЗамучили, гады, слона в зоопарке!Украли, я знаю, они у народаВесь хлеб урожая минувшего года!По Курской, Казанской железной дорогеПостроили дачи — живут там как боги...На все я готов — на разбой и насилье, —И бью я жидов — и спасаю Россию! В.Высоцкий. надеюсь что слово сарказм вам обьяснять не нужно.
Аватара пользователя
noviz
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 30.05.2011
 Re: Всегда ли нужно выполнять приказ вышестоящего по званию?

Сообщение noviz »

Мне не нужно объяснять слово сарказм, а вот вам не мешало бы понимать разницу между антисемитизмом (о чем собственно и приведенные вами стишки) и антисионизмом (сионизм это «форма расизма и расовой дискриминации» ). Таки я не атисемит! )Так что смысл вашей реплики остался мне непонятен ...
Аватара пользователя
антигерой
Всего сообщений: 394
Зарегистрирован: 09.01.2011
 Re: Всегда ли нужно выполнять приказ вышестоящего по званию?

Сообщение антигерой »

Павел Синадино а мне не понятен ваш пост 26 там у вас евреи как раз пьют кровь арабских младенцев убив их палками . чем вы не довольны ??? а за ссылку на вике прости господи в некоторых группах можно и в бан улететь серьезной ссылкой на серьезное издание подтвердить все вышенаписаное способны ?
Аватара пользователя
noviz
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 30.05.2011
 Re: Всегда ли нужно выполнять приказ вышестоящего по званию?

Сообщение noviz »

"Не считайте себя фигурой равной Черчилю" как говорил персонаж одного фильма, лично Вам никто всем хорошо известных исторических фактов подтверждать не будет ))) Рекомендую одеть очки я дал ссылки не только на википедию )))Вы наверное считаете что 50 лет война идет между евреями и арабами просто так или только одна сторона совершает преступления? Ну ну! Так что я вроде всем доволен, а вот вы как то со своими попытками сарказма и угрозами бана смешите народ дальше )Сладких снов! С вами всё.
Ответить Пред. темаСлед. тема

Быстрый ответ, комментарий, отзыв

Изменение регистра текста: 
   
К этому ответу прикреплено по крайней мере одно вложение.

Если вы не хотите добавлять вложения, оставьте поля пустыми.

Максимально разрешённый размер вложения: 15 МБ.