контрактики это хорошо.. даже очень... но уж дюже дорогое... и не нам сейчас об ентом думать... хотя контрактник это уже не 18летний хлопчик... еще с ветром в головушке... хотя и эти ребята в экстремальной ситуации становятся настоящими мужиками... но масштабы нашей Родины я думаю диктуют и систему общевоинской повинности... качество подготовки воинов оставляет желать... (мягко говорить)... лучшего... этоя о качетв ека срочников так и котрабасов...((..качество комсостава... тоже... даже блин менатльность уже не та... (... (будчи инструкторм уже на ражданке лицезрел офицеров не умеющих должным образом обращаться с оружием...((...)... про умение думать и принимать решения молчу...((... конечно это не все и не везде касается... я знаю много армейских профи... знаю офицеров также умеющих думатьи радеть за подчиненых... я сейчас просто про тенденцию... в башках у трудящихся стереотип прапорщика Задова... я б н ехотел так представлять наши ВС... еще есть хлопцы которые рвутся в армию... (на мой взгляд это карашо.. так и дложно быть...)... я препочту оказаться в экстремальной ситуации, да и просто общаться... с человеком умеющим выживать... и воевать...нежели с чмо умеющим пропивать свои и родительские деньги в клубах... (простите за ремарку...)... еще есть слава богу боеспосбные части... и слава богу... побльше бы таких частей, где не ломом подметают а занимаются тяжелой арейской работой (которая дложна оплачитваться выше, чем у сидящих задницей в банках...а тообдино что яка ныбудь красота получает в несколько раз больше чем летёха рискующей жизнью под пулями... )...обидно что из элитных некогда бригад СПн... из 16 (сухопутных)... осталось по моему четыре... для сравнения янкерсы у себя силы ССО не сокращали.. и имеют оный состав в пределах (если не ошибаюсь 34 тыс)... дык еще и резерв... !!!необходимо пересмотреть вопрос взаимотншнеия армии и образования... уже надоело лицезреть тяжбу... сию... это я начинаю со школы и заканчивая вышкой... система сборов... лагерей... курсов... должна быть как для рядового и срежанстского так идля комсостава... для пиджаков... (без стеба...и обид... я в нормальном значении)... те ктоотслужил должны иметь льготы и по кредитам и по получению образования... а те ктоотучился должны отдать долг Родине... в соответсвии со своим изнаниями.. (ну насколько это возможно)... я не за милитаризацию социума... я за разумную систему подготовки резерва... !!!... с уважением...
контрактики это хорошо.. даже очень... но уж дюже дорогое... и не нам сейчас об ентом думать... хотя контрактник это уже не 18летний хлопчик... еще с ветром в головушке... хотя и эти ребята в экстремальной ситуации становятся настоящими мужиками... но масштабы нашей Родины я думаю диктуют и систему общевоинской повинности... качество подготовки воинов оставляет желать... (мягко говорить)... лучшего... этоя о качетв ека срочников так и котрабасов...:(((..качество комсостава... тоже... даже блин менатльность уже не та... :((... (будчи инструкторм уже на ражданке лицезрел офицеров не умеющих должным образом обращаться с оружием...:(((...)... про умение думать и принимать решения молчу...:(((... конечно это не все и не везде касается... я знаю много армейских профи... знаю офицеров также умеющих думатьи радеть за подчиненых... я сейчас просто про тенденцию... в башках у трудящихся стереотип прапорщика Задова... я б н ехотел так представлять наши ВС... еще есть хлопцы которые рвутся в армию... (на мой взгляд это карашо.. так и дложно быть...)... я препочту оказаться в экстремальной ситуации, да и просто общаться... с человеком умеющим выживать... и воевать...нежели с чмо умеющим пропивать свои и родительские деньги в клубах... (простите за ремарку...)... еще есть слава богу боеспосбные части... и слава богу... побльше бы таких частей, где не ломом подметают а занимаются тяжелой арейской работой (которая дложна оплачитваться выше, чем у сидящих задницей в банках...а тообдино что яка ныбудь красота получает в несколько раз больше чем летёха рискующей жизнью под пулями... )...обидно что из элитных некогда бригад СПн... из 16 (сухопутных)... осталось по моему четыре... для сравнения янкерсы у себя силы ССО не сокращали.. и имеют оный состав в пределах (если не ошибаюсь 34 тыс)... дык еще и резерв... !!!необходимо пересмотреть вопрос взаимотншнеия армии и образования... уже надоело лицезреть тяжбу... сию... это я начинаю со школы и заканчивая вышкой... система сборов... лагерей... курсов... должна быть как для рядового и срежанстского так идля комсостава... для пиджаков... (без стеба...и обид... я в нормальном значении)... те ктоотслужил должны иметь льготы и по кредитам и по получению образования... а те ктоотучился должны отдать долг Родине... в соответсвии со своим изнаниями.. (ну насколько это возможно)... я не за милитаризацию социума... я за разумную систему подготовки резерва... !!!... с уважением...:)
Ольга: я считаю что эта повинность особого смысла не несет при нынешнем уровне подготовки, да и такие специфические навыки без регулярных тренировок быстро теряются равно как и физическая форма а кто этим после армии занимается да никто так зачем тогда терять время и деньги на пусть даже условную подготовку людей которым это совершенно не нужно???...Андрей : с офицерством нам давно уже пора вводить систему как на западе где командир не может требовать от бойца выполнения каких либо нормативов если он сам не в состоянии их выполнить, а то я тут посмотрел репортаж с учений и ужаснулся даже на комплекцию нашего командного состава , им животы даже отжиматься не позволят.....
Ольга: я считаю что эта повинность особого смысла не несет при нынешнем уровне подготовки, да и такие специфические навыки без регулярных тренировок быстро теряются равно как и физическая форма а кто этим после армии занимается да никто так зачем тогда терять время и деньги на пусть даже условную подготовку людей которым это совершенно не нужно???...Андрей : с офицерством нам давно уже пора вводить систему как на западе где командир не может требовать от бойца выполнения каких либо нормативов если он сам не в состоянии их выполнить, а то я тут посмотрел репортаж с учений и ужаснулся даже на комплекцию нашего командного состава , им животы даже отжиматься не позволят.....
абсолютно согласен... настоящие отцы командиры... по этому и называются отцами... и бойцы...курсанты и офицеры помнят таких всю жизнь... и присавивать звания и давать должности также в зависимостиот навыков коими обладает офицер... от iq (ну условно) и кругозора...до физспособностей ... и оргспосбоностей... плюс естественноо профессионалные качества... ах если б так было!!!!... к сожалению не везде такое!!! эко я сказал... "не везде"... сарказм ... простите...хотя такие слава богу есть... этоя про комсостав... Армия это ж срез социума...
абсолютно согласен... настоящие отцы командиры... по этому и называются отцами... и бойцы...курсанты и офицеры помнят таких всю жизнь... и присавивать звания и давать должности также в зависимостиот навыков коими обладает офицер... от iq (ну условно) и кругозора...до физспособностей ... и оргспосбоностей... плюс естественноо профессионалные качества... ах если б так было!!!!... к сожалению не везде такое!!! эко я сказал... "не везде"... сарказм ... простите...хотя такие слава богу есть... этоя про комсостав... Армия это ж срез социума...
Николай, насчёт запада, это вы зря... Там на нормальном уровне только немцы, и евреи. Америкосы, как неумели воевать, так и неумеют!Что касается больших животов и выполнения норматиаов, тоже невсегдаверно. слышал фразу одного краповика, командира взвода (хочу умереть героем, чтобы мне присвоили звание Героя РОссии посмертно, и моя семья получала деньги) Разве можно такому человеку в подчинение людей давать????? А так же знаю много офицеров, правда не армейских, а из органов внутренних дел, которые наврядли смогут подтигватся имеют очень приличные животы, и несмотря на это обе чични прошли, и потерь в своих подразделениях не имели! Всё дело не в физических кондициях, хотя конечно они тоже важны, важен человек как личность, который умеет не просто тупо приказ выполнять (что к сожалению в армии требуют) но и головой думать о том какие будут последствия, и как цели достигнуть пацанов сохранив!
Николай, насчёт запада, это вы зря... Там на нормальном уровне только немцы, и евреи. Америкосы, как неумели воевать, так и неумеют!Что касается больших животов и выполнения норматиаов, тоже невсегдаверно. слышал фразу одного краповика, командира взвода (хочу умереть героем, чтобы мне присвоили звание Героя РОссии посмертно, и моя семья получала деньги) Разве можно такому человеку в подчинение людей давать????? А так же знаю много офицеров, правда не армейских, а из органов внутренних дел, которые наврядли смогут подтигватся имеют очень приличные животы, и несмотря на это обе чични прошли, и потерь в своих подразделениях не имели! Всё дело не в физических кондициях, хотя конечно они тоже важны, важен человек как личность, который умеет не просто тупо приказ выполнять (что к сожалению в армии требуют) но и головой думать о том какие будут последствия, и как цели достигнуть пацанов сохранив!
2 НиколайНе согласна. То есть не во всем: бесполезность общевойсковой подготовки в нынешних условия я, кажется, не отрицала и сама. Но в идеале, если, еще раз повторюсь, срочная служба будет готовить не строителей дач и закапывателей елок, которые оружие держат только на присяге - это необходимо. Это, так или иначе, школа жизни. И с нашим менталитетом ее отменять нельзя. Как и детский сад для ребенка, как уличные драки для мальчишек и т.п. Надеюсь, аллегории понятны. Навыки - да, теряются. Но вот чуть выше мы говорили о том, что в экстренной ситуации люди быстренько-быстренько всему научатся, чтобы выжить. Соглавситесь,быстренько ВСПОМНИТЬ проще, чем быстренько научиться.Конечно, не в нынешних условиях, тут никто не спорит....слишком уж все запущено.А вот начет офицерства, выполняющего все, что предписывают бойцам - согласна на все сто!**********************Игорь. Не надо так категорично насчет американцев. Ты изрядно преувеличиваешь.
2 НиколайНе согласна. То есть не во всем: бесполезность общевойсковой подготовки в нынешних условия я, кажется, не отрицала и сама. Но в идеале, если, еще раз повторюсь, срочная служба будет готовить не строителей дач и закапывателей елок, которые оружие держат только на присяге - это необходимо. Это, так или иначе, школа жизни. И с нашим менталитетом ее отменять нельзя. Как и детский сад для ребенка, как уличные драки для мальчишек и т.п. Надеюсь, аллегории понятны. Навыки - да, теряются. Но вот чуть выше мы говорили о том, что в экстренной ситуации люди быстренько-быстренько всему научатся, чтобы выжить. Соглавситесь,быстренько ВСПОМНИТЬ проще, чем быстренько научиться.Конечно, не в нынешних условиях, тут никто не спорит....слишком уж все запущено.А вот начет офицерства, выполняющего все, что предписывают бойцам - согласна на все сто!**********************Игорь. Не надо так категорично насчет американцев. Ты изрядно преувеличиваешь.
А что я преувеличиваю???В Авганистане они с баз боятся вылезать, хуже чем при американцах там ситуации никогда не было! В Ираке, тоже на базах сидят и при этом ещё и постоянные потери несут! Они загнали себя в полную Ж и сами не знают как оттуда выбраться! ТО что они Ирак быстро захватили, дак с ними и не воевали по настоящему, да и партизанская война там своеобразная, шеиты и суниты между собой режутся, а американцы переодически под горячую руку попадаются. Наверное заметили,что в последних сообщениях о боестолкновениях в Ирак, в основном фигурируют Иракские военные подразделения, а сами американцы заняты охраной невти, которую там качают их компании, и не смотря на такую "устранённость" их потери очень высоки, а общество просто в ШОКЕ! Советую тебе посмотреть фильм Фаренгейт 9.11 очень интересно... И в добавок, обрати внимание, как сейчас падает курс долара. Этож всё взаимосвязано! Да и на съёмках зачисткок, американские "Рэмбо" не блестают!
А что я преувеличиваю???В Авганистане они с баз боятся вылезать, хуже чем при американцах там ситуации никогда не было! В Ираке, тоже на базах сидят и при этом ещё и постоянные потери несут! Они загнали себя в полную Ж и сами не знают как оттуда выбраться! ТО что они Ирак быстро захватили, дак с ними и не воевали по настоящему, да и партизанская война там своеобразная, шеиты и суниты между собой режутся, а американцы переодически под горячую руку попадаются. Наверное заметили,что в последних сообщениях о боестолкновениях в Ирак, в основном фигурируют Иракские военные подразделения, а сами американцы заняты охраной невти, которую там качают их компании, и не смотря на такую "устранённость" их потери очень высоки, а общество просто в ШОКЕ! Советую тебе посмотреть фильм Фаренгейт 9.11 очень интересно... И в добавок, обрати внимание, как сейчас падает курс долара. Этож всё взаимосвязано! Да и на съёмках зачисткок, американские "Рэмбо" не блестают!
"как не умели воевать, так и не умеют" - я об этом. Тут, конечно, каждый высказывает свое мнение, но...мне это напоминает пьяных болельщиков у телека: "Куда ты бьешь! Что ты деланешь! Нихххх...я играть не умеешь! Да надо было вот так!!". Пошли бы и сыграли сами...я бы посмотрела...Не все так просто - пришел, увидел, победил. Если б все было просто, наши, в свою очередь, бы не сидели в Афгане десять лет, и не ушли бы просто потому, что опустились руки от бессилия.Хм...)))Спасибо за совет.)) В свою очередь советую тебе вместо коммерческих фильмов почитать более-менее адекватную литературу,покритичнее относиться к СМИ, а так же меньше, меньше экспрессии!))))))З.Ы. А всякие рембо на войне - это хуже акулы в трюме....война - это не рпг...
"как не умели воевать, так и не умеют" - я об этом. Тут, конечно, каждый высказывает свое мнение, но...мне это напоминает пьяных болельщиков у телека: "Куда ты бьешь! Что ты деланешь! Нихххх...я играть не умеешь! Да надо было вот так!!". Пошли бы и сыграли сами...я бы посмотрела...Не все так просто - пришел, увидел, победил. Если б все было просто, наши, в свою очередь, бы не сидели в Афгане десять лет, и не ушли бы просто потому, что опустились руки от бессилия.Хм...)))Спасибо за совет.)) В свою очередь советую тебе вместо коммерческих фильмов почитать более-менее адекватную литературу,покритичнее относиться к СМИ, а так же меньше, меньше экспрессии!))))))З.Ы. А всякие рембо на войне - это хуже акулы в трюме....война - это не рпг...
Ну помимо коммерческих проэктов у меня, как у сотрудника военно исторического музея, есть возможность общаться с различными людьми... В том числе к нам периодически приезжают представители вооружонных сил различных стран, в том числе и из мусульманских. Они с большой охотой рассказывают о событиях происходящих в различных странах. Что касается авганистана, дак сами маджахеды признают, что лучше чем мы в Афганистане никто не воевал!Так же есть знакомый криминалист, который был в Сербии и работал вместе с теми же американцами... Так что я сужу не по художественным фильмам... Что касается не умели америкосы вовевать и не умеют, а ты можешь привести примеры удачных операций американских войск???
Ну помимо коммерческих проэктов у меня, как у сотрудника военно исторического музея, есть возможность общаться с различными людьми... В том числе к нам периодически приезжают представители вооружонных сил различных стран, в том числе и из мусульманских. Они с большой охотой рассказывают о событиях происходящих в различных странах. Что касается авганистана, дак сами маджахеды признают, что лучше чем мы в Афганистане никто не воевал!Так же есть знакомый криминалист, который был в Сербии и работал вместе с теми же американцами... Так что я сужу не по художественным фильмам... Что касается не умели америкосы вовевать и не умеют, а ты можешь привести примеры удачных операций американских войск???
************ОФФТОПМогу. Я, слава богу, диплом защищала по военной истории США. Давай создадим группу обсуждения американских в.с. и там всласть поспорим, ибо здесь мы говорим об отечественных ВС.*************"Сами моджахеды признают, что лучше чем мы никто не воевал" - я упала со стула от одной формулировки, о содержании даже говорить не хочется. Что вообще значит "мы хорошо воевали"?!?! Война - это не самоцель! Самоцель - прекращение военного конфликта,возникшего в ситуации, когда мирное урегулирование вопроса одна из сторон посчитала невозможным,при этом с минимальными человеческими потерями и выгодными условиями перемирия. Исходя из этого, еще раз скажи - настолько ли хорошо мы повоевали в Афгане?результат был нулевой и вывели войска просто от бессилия, когда даже высшие чины вынуждены были признать, что попали в тупик. И это касается и Афгана и Чечни! Вспомни, какие потери! А какой результат для всего мира! целое поколение, выросшее на руинах, которое не знает, что такое мир, у которого и нет другого будущего, кроме как воевать?!При чем здесь упомянутый фильм - вообще не очень понятно. Он вообще в первую очередь о политике. Боевое навыки вс сша здесь не при чем.И уж если так хочется поговорить на тему, какие американцы нехорошие, связались с террористами - давайте не будем забывать, чьи ставленники и ученики те, кто впоследствии основал движение "Талибан".********************ОФФТОПДалее. У меня лично к тебе просьба, не обоснованная ничем, кроме моего личного мнения, которое может быть ошибочным. В этом случае можешь без колебаний ее отклонить.Понятное дело, что все мы здесь высказываем свое мнение, здесь не научная конференция, где собрались доктора наук и ветераны. Но ИМХуется мне, что, не обладая архиточной информацией, а высказывая весьма субъективное мнение, сформированное компиляцией чужих мнений и рассказов, изрядно сдобренной антизападническим настроением, умному и грамотному человеку стоит все-таки высказываться помягче, не возводя в монолит банальные и неполиткорректные штампы, как "америкосы не умели воевать". Это, знаешь ли, почти оскорбление, которого историк не должен себе позволять. Разве что обосновать. Научно. Хочешь аналогию? Так вот, это звучит примерно так же, как "все мужики козлы".Я с уважением отношусь к твоему мнению, хоть и не согласна с ним. Отнесись, пожалуйста, к моему так же. Будь корректен. Иначе дискуссия превратится в базар.КОНЕЦ ОФФТОПА************************
************ОФФТОПМогу. Я, слава богу, диплом защищала по военной истории США. Давай создадим группу обсуждения американских в.с. и там всласть поспорим, ибо здесь мы говорим об отечественных ВС.*************"Сами моджахеды признают, что лучше чем мы никто не воевал" - я упала со стула от одной формулировки, о содержании даже говорить не хочется. Что вообще значит "мы хорошо воевали"?!?! Война - это не самоцель! Самоцель - прекращение военного конфликта,возникшего в ситуации, когда мирное урегулирование вопроса одна из сторон посчитала невозможным,при этом с минимальными человеческими потерями и выгодными условиями перемирия. Исходя из этого, еще раз скажи - настолько ли хорошо мы повоевали в Афгане?результат был нулевой и вывели войска просто от бессилия, когда даже высшие чины вынуждены были признать, что попали в тупик. И это касается и Афгана и Чечни! Вспомни, какие потери! А какой результат для всего мира! целое поколение, выросшее на руинах, которое не знает, что такое мир, у которого и нет другого будущего, кроме как воевать?!При чем здесь упомянутый фильм - вообще не очень понятно. Он вообще в первую очередь о политике. Боевое навыки вс сша здесь не при чем.И уж если так хочется поговорить на тему, какие американцы нехорошие, связались с террористами - давайте не будем забывать, чьи ставленники и ученики те, кто впоследствии основал движение "Талибан".********************ОФФТОПДалее. У меня лично к тебе просьба, не обоснованная ничем, кроме моего личного мнения, которое может быть ошибочным. В этом случае можешь без колебаний ее отклонить.Понятное дело, что все мы здесь высказываем свое мнение, здесь не научная конференция, где собрались доктора наук и ветераны. Но ИМХуется мне, что, не обладая архиточной информацией, а высказывая весьма субъективное мнение, сформированное компиляцией чужих мнений и рассказов, изрядно сдобренной антизападническим настроением, умному и грамотному человеку стоит все-таки высказываться помягче, не возводя в монолит банальные и неполиткорректные штампы, как "америкосы не умели воевать". Это, знаешь ли, почти оскорбление, которого историк не должен себе позволять. Разве что обосновать. Научно. Хочешь аналогию? Так вот, это звучит примерно так же, как "все мужики козлы".Я с уважением отношусь к твоему мнению, хоть и не согласна с ним. Отнесись, пожалуйста, к моему так же. Будь корректен. Иначе дискуссия превратится в базар.КОНЕЦ ОФФТОПА************************
Авганистан, это вообще отдельная тема! Там всем не сладко приходилось. Другой вопрос насколько сильно. Если вспомнить ещё более ранний период, там англичане огребли по полной, причём наша разведка зделала всё для этого!Разве я говорил, что моё мнеине сформированно на базе чьихто рассказов??? Или ты думаешь, что в одном из крупнейших военно исторических музеев нет необходимой литературы? Рассказы иностранных силовиков, лишь дополняют картину.
Авганистан, это вообще отдельная тема! Там всем не сладко приходилось. Другой вопрос насколько сильно. Если вспомнить ещё более ранний период, там англичане огребли по полной, причём наша разведка зделала всё для этого!Разве я говорил, что моё мнеине сформированно на базе чьихто рассказов??? Или ты думаешь, что в одном из крупнейших военно исторических музеев нет необходимой литературы? Рассказы иностранных силовиков, лишь дополняют картину.
Что касается Чечни, результат есть. Первая война, это позор с большой буквы и была она из-за денег. Что касается жалости к "покалению, которое не видело мира" Чеченцы вообще мир как таковой не признают!!! Да и история народа не так уж и велика. По большому счёту, это теже казаки, только на кавказский манер. Смесь различных горных народов и беглых каторжников, издревле занимавшихся набегами на соседей. Война - у них в крови, настоящий мужчина воин у которого много оружия, а значит силы, и тэйповая система, а значит постоянные столкновения между кланами, и внутренняя борьба за власть и влияние. Сейчас в Чечне более менее стабильно, только из-за того, что наши политики играют на самолюбии Кадырова, а значит в мире с самым сильным тэйпом, а бывшие бандиты ныне "раскаялись" и служат в силовых структурах при этом в различные подразделения бойцы набираются опять же по принципу тэйповой принадлежности. Сколько продлится такой мир? Я думаю сейчас никто на этот вопрос ответить не сможет. А других вариантов больше и нет, за исключением 2Сталинского решения вопрса", а этот вариант сейчас не приемлем! А что касается мирной жизни, даже в семидесятые годы местное насиление рабов держало!!!! А ты когданибудь видела съёмки довоенного города, или частного сектора? У людей всё было!
Что касается Чечни, результат есть. Первая война, это позор с большой буквы и была она из-за денег. Что касается жалости к "покалению, которое не видело мира" Чеченцы вообще мир как таковой не признают!!! Да и история народа не так уж и велика. По большому счёту, это теже казаки, только на кавказский манер. Смесь различных горных народов и беглых каторжников, издревле занимавшихся набегами на соседей. Война - у них в крови, настоящий мужчина воин у которого много оружия, а значит силы, и тэйповая система, а значит постоянные столкновения между кланами, и внутренняя борьба за власть и влияние. Сейчас в Чечне более менее стабильно, только из-за того, что наши политики играют на самолюбии Кадырова, а значит в мире с самым сильным тэйпом, а бывшие бандиты ныне "раскаялись" и служат в силовых структурах при этом в различные подразделения бойцы набираются опять же по принципу тэйповой принадлежности. Сколько продлится такой мир? Я думаю сейчас никто на этот вопрос ответить не сможет. А других вариантов больше и нет, за исключением 2Сталинского решения вопрса", а этот вариант сейчас не приемлем! А что касается мирной жизни, даже в семидесятые годы местное насиление рабов держало!!!! А ты когданибудь видела съёмки довоенного города, или частного сектора? У людей всё было!
1. Афганистан. Сам себе противоречишь. То говоришь, что "Да мы! да мы! а вот америкосы-неудачники"...то вдруг "Ну это ж отдельный разговор, там все им было несладко!".2. Твое мнение. Да, именно это, правда несколько иносказательно, ты и говорил. В перечисление основных используемых тобой источников книги не входили. Но в том и заключается отличие между нами, что я предполагаю, а ты - утверждаешь. Я предположила, уточнив, что мое мнение может быть ошибочным. Поэтому не надо так вскидываться.Извини, я действительно не предполагала, что в нашем артиллерийском музее, все экспозиции которого посвящены так или иначе отечественным экспонатам, где-то в загашниках есть литература о ВС иностранных государств 20-21 веков, в том числе и переводная литература иностранных авторов. Даже в публичной библиотеке их в основных фондах не так много, кто бы мог предположить, что в отечественном музее артиллерии такой клондайк.А что у вас есть из монографий по американской армии, кстати?Это в продаже или где?4. Чечня. "Чеченцы вообще мир как таковой не признают". Откуда такие данные? Соцопросы довоеных времен??? "Да и история народа не так уж велика" - что за пренебрежение?! История этого народа всяко побольше, чем твоя собственная.5. Съемки довоенного...Видела, Игорь. Видела. Знаю, каким был прекрасный город Грозный. Знаю, какие там были люди. Именно поэтому мне и жаль это поколение людей, которым большая политика больших государств покалечила жизнь.У них все БЫЛО......
1. Афганистан. Сам себе противоречишь. То говоришь, что "Да мы! да мы! а вот америкосы-неудачники"...то вдруг "Ну это ж отдельный разговор, там все им было несладко!".2. Твое мнение. Да, именно это, правда несколько иносказательно, ты и говорил. В перечисление основных используемых тобой источников книги не входили. Но в том и заключается отличие между нами, что я предполагаю, а ты - утверждаешь. Я предположила, уточнив, что мое мнение может быть ошибочным. Поэтому не надо так вскидываться.Извини, я действительно не предполагала, что в нашем артиллерийском музее, все экспозиции которого посвящены так или иначе отечественным экспонатам, где-то в загашниках есть литература о ВС иностранных государств 20-21 веков, в том числе и переводная литература иностранных авторов. Даже в публичной библиотеке их в основных фондах не так много, кто бы мог предположить, что в отечественном музее артиллерии такой клондайк.А что у вас есть из монографий по американской армии, кстати?Это в продаже или где?4. Чечня. "Чеченцы вообще мир как таковой не признают". Откуда такие данные? Соцопросы довоеных времен??? "Да и история народа не так уж велика" - что за пренебрежение?! История этого народа всяко побольше, чем твоя собственная.5. Съемки довоенного...Видела, Игорь. Видела. Знаю, каким был прекрасный город Грозный. Знаю, какие там были люди. Именно поэтому мне и жаль это поколение людей, которым большая политика больших государств покалечила жизнь.У них все БЫЛО......
То что ты видела на экспозиции нашего музея, это всего лишь малая часть от всего что имеетсчя на самом деле. У нас только стрелкового оружия более сорока тысяч, включая и иностранные образцы. А что касается документации, дак на то существуют архивы. Что касается исключительно русского оружия, тоже не совсем верно. У нас даже на экспозиции представлены образцы вооружения различных стран. Кстати от тебя кроме критики в мой адрес ,я пока ничего не услышал. Ты пока только и пишешь что сомневаешься в то откуда я беру информацию, отчёта просишь, "какие документы, откуда, где?" А ты взе ла бы и написала, где американцы действовали так эфективно, что никому и не снилось!, или хоть какиенибудь факты подтверждающие их военное мастерство и дальновидность... Всётаки ты глубоко эту тему изучала, диплом защитила, а это не один год работы над материалом наверное, дак нашиши про плюсы американской армии, про её боеспособоность психологическую устойчивость солдат, тактические навыки и т.п. Ч то касается авганистана - я сам себе не противоречу. Я нигде не писал, что мы там победили, я лишь сказал, что воевали там лучше остальных. Кстати говоря посли прихода туда американцев, наркотрафик увеличился ,и достиг небывалых прежди размеров, и это факт, который свидетельствует о полном отсутствии контроля над ситуацией в регионе... Что касается Чечни"что за пренебрежение?!" Где ты увидела пренебрижение??? Ты же иссторик, откуда такие резкие высказывания? Иы хочешь сказать что чеченцы имеют древнюю историю??? Или не согласна, что как нация они появляются относительно недавно? Или ты отрицаешь, что Нохчи, это практически теже казаки? Ещё раз прошу, приводи оргументы опровергающие моё мнение, ато из твоих слов получается что я когото принижаю, и спасибо за удачную шутку, насчёт "История этого народа всяко побольше, чем твоя собственная". Ты это к чему написала??? Вот если бы их история была поменьше моей, тогда мы бы о них вообще не говорили! "Знаю, какие там были люди" Это ты откуда знаешь??? Там до первой чеченской в равнинной части 80 процентов руских жило! Те кто вовремя сбежать не успел вырезаны были почти поголовно! кстати те нохчи которые в равниной части жили, сейчас в Питере и Москве. А что касается их нрававспомни за что их в своё время Сталин выселял... Причём Дагестанцев никто не тронул.... И ровно тоже самое произошло и перед первой чеченской - РЕЗНЯ русского населения! Касаемо прекрасного города Грозного (русской крепости) Как думаешь, кто его построил и облагородил? И ка нас за это поблагодарили?
То что ты видела на экспозиции нашего музея, это всего лишь малая часть от всего что имеетсчя на самом деле. У нас только стрелкового оружия более сорока тысяч, включая и иностранные образцы. А что касается документации, дак на то существуют архивы. Что касается исключительно русского оружия, тоже не совсем верно. У нас даже на экспозиции представлены образцы вооружения различных стран. Кстати от тебя кроме критики в мой адрес ,я пока ничего не услышал. Ты пока только и пишешь что сомневаешься в то откуда я беру информацию, отчёта просишь, "какие документы, откуда, где?" А ты взе ла бы и написала, где американцы действовали так эфективно, что никому и не снилось!, или хоть какиенибудь факты подтверждающие их военное мастерство и дальновидность... Всётаки ты глубоко эту тему изучала, диплом защитила, а это не один год работы над материалом наверное, дак нашиши про плюсы американской армии, про её боеспособоность психологическую устойчивость солдат, тактические навыки и т.п. Ч то касается авганистана - я сам себе не противоречу. Я нигде не писал, что мы там победили, я лишь сказал, что воевали там лучше остальных. Кстати говоря посли прихода туда американцев, наркотрафик увеличился ,и достиг небывалых прежди размеров, и это факт, который свидетельствует о полном отсутствии контроля над ситуацией в регионе... Что касается Чечни"что за пренебрежение?!" Где ты увидела пренебрижение??? Ты же иссторик, откуда такие резкие высказывания? Иы хочешь сказать что чеченцы имеют древнюю историю??? Или не согласна, что как нация они появляются относительно недавно? Или ты отрицаешь, что Нохчи, это практически теже казаки? Ещё раз прошу, приводи оргументы опровергающие моё мнение, ато из твоих слов получается что я когото принижаю, и спасибо за удачную шутку, насчёт "История этого народа всяко побольше, чем твоя собственная". Ты это к чему написала??? Вот если бы их история была поменьше моей, тогда мы бы о них вообще не говорили! "Знаю, какие там были люди" Это ты откуда знаешь??? Там до первой чеченской в равнинной части 80 процентов руских жило! Те кто вовремя сбежать не успел вырезаны были почти поголовно! кстати те нохчи которые в равниной части жили, сейчас в Питере и Москве. А что касается их нрававспомни за что их в своё время Сталин выселял... Причём Дагестанцев никто не тронул.... И ровно тоже самое произошло и перед первой чеченской - РЕЗНЯ русского населения! Касаемо прекрасного города Грозного (русской крепости) Как думаешь, кто его построил и облагородил? И ка нас за это поблагодарили?
я думаю не стоти принижать при всех промахах роль Са в Афганистане... пактический опыт ведения войны в горной местности... дюже был полезен... и что ни мало важно распрстранялся по военным училищам...и учебкам... я думаю наша армия там показал себя вполне не плохо... (я не имею в виду потери...)... сравните потери Америкосов во Вьетнаме... они не сопоставимы с нашими.!!!! в несколько раз!!!!!!!!!!...были и у нас промахи...и в вопросах пс обеспечения... но на ошибках учатся... вот как и янкерсы... апосля Вьетнама многое поменял у себя... начиная от тактики войсковых подразделний заканчивая действиями PSYOP... америкосы например по другому стали строить ведение войны... чужими руками... да и своими изменили... хитро например не вязываясь в сухопутную войну в Югославии... прочуяв чем это для них чревато....но в в Ираке влетли... хотя как мы видим вторго Вьетнама не вышло... но и победных реляций тоже нет... но как они блестяще обработали мозги большей части мира перед сторжением как к Хусейну.. так и к Милошевичу... это они сделали мастерски... мировые СМИ и СМК полуностю работали в режиме як скажет аппарат Пс. войны... дядюшки Сэма...!...вот также информациооно загадили мозги жителям Росси во время перой чеченской... тогда нохчи были героями... (простите за ремарку у меня мат одни на языке...!!!!...) и бездари типа Грачева, который наверно даже воспоминания Жукова не читал о том как брали Берлин...мои друзья из 201 МСД сидели в конце декаборя на РД в жидани что их пошлютбрать Грозный... (ведь в начале 90х ситуация в Таджикистане была аналогичной... ну условно... и тады за несколько дней... столица солнечного Таджикистана была взята... практически без потерь...)... мой друг рассказывал как они были дюже удивлены тем как проводится первая компания... а помните как выли тады все правозащитники...!?... действительно равнинная Чечня была рускоязычная...!!! и Грозный наш казачий!!! ... и товарищ Сталин действительно не тронул дагестанцев... !! и ят ак понимаю не всех чеченцев... с их тейповой системой... что касается нашей Армии то конечно там до фига чего надо менять... !!! ... наша Армада пока не в лучшем состоянии... любая армия начинается с системы ценностей... обыкновенного воина... мы тут опять упиремся в прролбему патриотизма.. и выучки солдат сержантов командирови торарищей генералов... по любому упираемся в экономические возможности государства..и страны...и готовность управленческого персонал что -либо делать...с уважением...)
я думаю не стоти принижать при всех промахах роль Са в Афганистане... пактический опыт ведения войны в горной местности... дюже был полезен... и что ни мало важно распрстранялся по военным училищам...и учебкам... я думаю наша армия там показал себя вполне не плохо... (я не имею в виду потери...)... сравните потери Америкосов во Вьетнаме... они не сопоставимы с нашими.!!!! в несколько раз!!!!!!!!!!...были и у нас промахи...и в вопросах пс обеспечения... но на ошибках учатся... вот как и янкерсы... апосля Вьетнама многое поменял у себя... начиная от тактики войсковых подразделний заканчивая действиями PSYOP... америкосы например по другому стали строить ведение войны... чужими руками... да и своими изменили... хитро например не вязываясь в сухопутную войну в Югославии... прочуяв чем это для них чревато....но в в Ираке влетли... хотя как мы видим вторго Вьетнама не вышло... но и победных реляций тоже нет... но как они блестяще обработали мозги большей части мира перед сторжением как к Хусейну.. так и к Милошевичу... это они сделали мастерски... мировые СМИ и СМК полуностю работали в режиме як скажет аппарат Пс. войны... дядюшки Сэма...!...вот также информациооно загадили мозги жителям Росси во время перой чеченской... тогда нохчи были героями... (простите за ремарку у меня мат одни на языке...!!!!...) и бездари типа Грачева, который наверно даже воспоминания Жукова не читал о том как брали Берлин...мои друзья из 201 МСД сидели в конце декаборя на РД в жидани что их пошлютбрать Грозный... (ведь в начале 90х ситуация в Таджикистане была аналогичной... ну условно... и тады за несколько дней... столица солнечного Таджикистана была взята... практически без потерь...)... мой друг рассказывал как они были дюже удивлены тем как проводится первая компания... а помните как выли тады все правозащитники...!?... действительно равнинная Чечня была рускоязычная...!!! и Грозный наш казачий!!! ... и товарищ Сталин действительно не тронул дагестанцев... !! и ят ак понимаю не всех чеченцев... с их тейповой системой... что касается нашей Армии то конечно там до фига чего надо менять... !!! ... наша Армада пока не в лучшем состоянии... любая армия начинается с системы ценностей... обыкновенного воина... мы тут опять упиремся в прролбему патриотизма.. и выучки солдат сержантов командирови торарищей генералов... по любому упираемся в экономические возможности государства..и страны...и готовность управленческого персонал что -либо делать...с уважением...:))
Игорь, я не понимаю,почему все мои попытки разобраться и узнать какую-либо информацию, ты воспринимаешь как наезд. Несмотря на подчеркивания того, что это не так.Вот опять, я признала свою ошибку относительно музея. Зачем ты продолжаешь доказывать, что я не права???Я же это уже признала! С какой познавательной целью продолжать мусолить эту тему?Прошу отчета? Да Господь с тобой, что за комплексы и навязчивые идеи, ты мне не ученик, чтобы требовать отчета, ты мне на данном формуе как минимум коллега, с которым я обсуждаю интересные мне темы. Я специально, чтоб не возникло ничего подобного, уточняла, что мне ИНТЕРЕСНО. Знаний много не бывает, я всегда рада, когда удается найти какие-то новые источники или обсудить уже прочитанное с другими! А ты в каждой фразе видишь подтекст и начинаешь яростно защищаться. Не понимаю."пренебрежение". Признаю, наверно, мне показалось. Просто вполне мирная, как я теперь понимаю, фраза об истории этого народа, попала под окраску предыдущей - эмоционально весьма негативной. Это минусы интернет-общения. интонации одних фраз - настоящие или мнимые - зачастую в глазах читающего задают тон всему посту."Знаю, какие люди..." - "Откуда ты знаешь?Там же 80 процентов русских жило!". Я может, чего-то не понимаю? А русские жители за людей не считаются??? или ты опять выкопал подтекст на тему "чеченцы прелестная нация, добрые и милые, я их всех знаю" и кинулся со мной спорить? Я всего лишь сказала "знаю ,какие там были люди" (о национальностях вообще ни слова). От родителей - их знакомые. Близкие знакомые. Действительно, русские, от чего они отнюдь не переставали быть жителями Грозного. Мама моя туда едва не уехала.... Повезло.Опять касаемо Грозного. Игорь, ты извини, но это снова какая-то паранойя. Ты спросил, видела ли я съемки довоенные. Я ответила, что видела, и что город Грозный был прекрасен. И все. Никаких подтекстов. Чего ты опять вскидываешься и доказываешь мне ,что это все МЫ! МЫ! А не они! Где ты увидел ,что я с этим спорю? Где ты прочитал ,что я с этим не согласна? Ты задал вопрос - я ответила. Не надо выкапывать между строк того, чего нет.***********************************************************Во избежание. Еще раз выскажу свое мнение, потому что изначально высказанное исказилось до невозможности. Уже Андрей, я так поняла, решил, что я принижаю роль и мощь СА.Я не считаю армию США самой боеспособной и раззамечательной армией в мире. Но. Это неплохая армия. Все ее беды - от политики и демократии, когда из-за пощечины нытику-солдату прославленного военачальника, благодаря которому союзные силы так или иначе преуспевали в конце 2МВ, чуть не отстранили нафиг от командования. Таковы уж были демократические понятия - американскому солдату необходимо было знать не только ЧТО он должен сделать, но и ЗАЧЕМ. Что, имхо, не есть правильно, впрочем, и не все американские военачальники с этим были согласны. Но это вопрос политики, а не военных действий. Да, и недостатки вооружения - это было. несчастные шерманы, которые горели как факелы...Но у кого без них? одни "русские методы наступления" (к вопросу о прохождении минных полей) чего стоили!И я чисто физически не могу слушать, этих штампов "америкооосы...воевать не умеееееели..". Да, в начале века так оно и было. американцы - на тот момент были самой пацифистичной нацией в мире. Они не представляли себе, что такое война, и столкнувшись с ней впервые, испытали такой шок, что повторений не хотели. Ничего удивительного, эта нация (если можно так сказать) тоже не так давно на этом свете. Опыта не было.Но на ошибках быстро учились.По просьбам трудящихся приведу несколько примеров: - именно американцы возродили угробленный, деморализованный английским командованием 2й корпус в Тунисе и добились внушительных успехов.- Неплохо показали себя на Сицилии, когда, вместо того чтобы уходить в оборону,как приказывали
Игорь, я не понимаю,почему все мои попытки разобраться и узнать какую-либо информацию, ты воспринимаешь как наезд. Несмотря на подчеркивания того, что это не так.Вот опять, я признала свою ошибку относительно музея. Зачем ты продолжаешь доказывать, что я не права???Я же это уже признала! С какой познавательной целью продолжать мусолить эту тему?Прошу отчета? Да Господь с тобой, что за комплексы и навязчивые идеи, ты мне не ученик, чтобы требовать отчета, ты мне на данном формуе как минимум коллега, с которым я обсуждаю интересные мне темы. Я специально, чтоб не возникло ничего подобного, уточняла, что мне ИНТЕРЕСНО. Знаний много не бывает, я всегда рада, когда удается найти какие-то новые источники или обсудить уже прочитанное с другими! А ты в каждой фразе видишь подтекст и начинаешь яростно защищаться. Не понимаю."пренебрежение". Признаю, наверно, мне показалось. Просто вполне мирная, как я теперь понимаю, фраза об истории этого народа, попала под окраску предыдущей - эмоционально весьма негативной. Это минусы интернет-общения. интонации одних фраз - настоящие или мнимые - зачастую в глазах читающего задают тон всему посту."Знаю, какие люди..." - "Откуда ты знаешь?Там же 80 процентов русских жило!". Я может, чего-то не понимаю? А русские жители за людей не считаются??? или ты опять выкопал подтекст на тему "чеченцы прелестная нация, добрые и милые, я их всех знаю" и кинулся со мной спорить? Я всего лишь сказала "знаю ,какие там были люди" (о национальностях вообще ни слова). От родителей - их знакомые. Близкие знакомые. Действительно, русские, от чего они отнюдь не переставали быть жителями Грозного. Мама моя туда едва не уехала.... Повезло.Опять касаемо Грозного. Игорь, ты извини, но это снова какая-то паранойя. Ты спросил, видела ли я съемки довоенные. Я ответила, что видела, и что город Грозный был прекрасен. И все. Никаких подтекстов. Чего ты опять вскидываешься и доказываешь мне ,что это все МЫ! МЫ! А не они! Где ты увидел ,что я с этим спорю? Где ты прочитал ,что я с этим не согласна? Ты задал вопрос - я ответила. Не надо выкапывать между строк того, чего нет.***********************************************************Во избежание. Еще раз выскажу свое мнение, потому что изначально высказанное исказилось до невозможности. Уже Андрей, я так поняла, решил, что я принижаю роль и мощь СА.Я не считаю армию США самой боеспособной и раззамечательной армией в мире. Но. Это неплохая армия. Все ее беды - от политики и демократии, когда из-за пощечины нытику-солдату прославленного военачальника, благодаря которому союзные силы так или иначе преуспевали в конце 2МВ, чуть не отстранили нафиг от командования. Таковы уж были демократические понятия - американскому солдату необходимо было знать не только ЧТО он должен сделать, но и ЗАЧЕМ. Что, имхо, не есть правильно, впрочем, и не все американские военачальники с этим были согласны. Но это вопрос политики, а не военных действий. Да, и недостатки вооружения - это было. несчастные шерманы, которые горели как факелы...Но у кого без них? одни "русские методы наступления" (к вопросу о прохождении минных полей) чего стоили!И я чисто физически не могу слушать, этих штампов "америкооосы...воевать не умеееееели..". Да, в начале века так оно и было. американцы - на тот момент были самой пацифистичной нацией в мире. Они не представляли себе, что такое война, и столкнувшись с ней впервые, испытали такой шок, что повторений не хотели. Ничего удивительного, эта нация (если можно так сказать) тоже не так давно на этом свете. Опыта не было.Но на ошибках быстро учились.По просьбам трудящихся приведу несколько примеров: - именно американцы возродили угробленный, деморализованный английским командованием 2й корпус в Тунисе и добились внушительных успехов.- Неплохо показали себя на Сицилии, когда, вместо того чтобы уходить в оборону,как приказывали
не в меру осторожные англичане, американцы смелым маневром привели Седьмую армию к захвату Палермо уже через неделю. Так случилось и в феврале 1945 г., когда части Третьей армии захватили Трир — город, ставший воротами для вторжения на территорию Рейнланда. - А рурский котел?Они взяли в кольцо всю немецкую группу армий "Б"! 325 тысяч пленных! Еще зимой 44го они, быть может, сделали бы многое для завершения войны в Европе в кратчайшие сроки, если бы не долбаная политика, лишившая 3ю армию поставок горючего и боеприпасов. - А дисциплина? (да, разные армии, разное командование, разные ситуации - но так оно в любой армии мира) Например, взять армию американца Паттона: никогда не допускалось ни малейшей расхлябанности. Ни в бою, ни в тылу - это касалось всего, начиная от внешнего вида, и заканчивая поведением (я намекаю на практическое отсутствие такого явления, как пьянство). Он никогда не давал приказов к отступлению ,если только высшее командование (те, связан с политикой, а не с боевыми действиями) не вынуждали к этому.Ты, должно быть, слышал, Игорь, историю об одном американском военачальнике, которого отстранили от дел за то, что он обозвал английского союзника. Отстранили его не за то, что он назвал этого человека "свиньей", что в той ситуации соответствовало действительности, а за то ,что "английской свиньей"...ИМХО. Правильный подход. громкие оскорбительные нацио- выкрики - это не путь к победе. Это слабость.Я выступаю против самонадеянности и пустого нацио-пафоса, а так же принижения сил других армий. Недооценка противника - это страшнейшая ошибка, это скажет любой толковый военачальник. Всегда лучше переоценивать. А к себе относиться максимально критично. И только признавая все недостатки, ошибки, неудачи, я, тем не менее, могу точно знать, что наша армия, несмотря ни на что - одна из лучших, в первую очередь из-за полученного опыта во 2МВ, в Афганском и Чеченских конфликтах, благодаря талантливым изобретателям и конструкторам и передовым технологиям, наша техника всегда была и есть на высоте, нам бы еще финансирования побольше....**********На сим предлагаю закрыть американскую тему, все-таки, в очередной раз повторюсь - здесь тема не об этом. Игорь, если ты со мной не согласен и если тебе было бы интересно подискутировать на тему вооруженных сил США - вэлкам в личку.И, пожалуйста, хватит подозревать меня в попытках вывести тебя на чистую воду как неквалифицированного специалиста. Единственный эпизод, где я намеренно позволила себе лишнее- это грубоватое высказывание о "твоей собственной истории". За что прошу прощения.Во всех остальных случаях - это не так. если я где-то допустила высказывания, которые наводят тебя на подобние мысли - поверь мне, это результат непрямого общения и ошибок в восприятии интонаций человека, глаз которого ты не видишь и голоса которого ты не слышишь. Реагируй чуть спокойней.
не в меру осторожные англичане, американцы смелым маневром привели Седьмую армию к захвату Палермо уже через неделю. Так случилось и в феврале 1945 г., когда части Третьей армии захватили Трир — город, ставший воротами для вторжения на территорию Рейнланда. - А рурский котел?Они взяли в кольцо всю немецкую группу армий "Б"! 325 тысяч пленных! Еще зимой 44го они, быть может, сделали бы многое для завершения войны в Европе в кратчайшие сроки, если бы не долбаная политика, лишившая 3ю армию поставок горючего и боеприпасов. - А дисциплина? (да, разные армии, разное командование, разные ситуации - но так оно в любой армии мира) Например, взять армию американца Паттона: никогда не допускалось ни малейшей расхлябанности. Ни в бою, ни в тылу - это касалось всего, начиная от внешнего вида, и заканчивая поведением (я намекаю на практическое отсутствие такого явления, как пьянство). Он никогда не давал приказов к отступлению ,если только высшее командование (те, связан с политикой, а не с боевыми действиями) не вынуждали к этому.Ты, должно быть, слышал, Игорь, историю об одном американском военачальнике, которого отстранили от дел за то, что он обозвал английского союзника. Отстранили его не за то, что он назвал этого человека "свиньей", что в той ситуации соответствовало действительности, а за то ,что "английской свиньей"...ИМХО. Правильный подход. громкие оскорбительные нацио- выкрики - это не путь к победе. Это слабость.Я выступаю против самонадеянности и пустого нацио-пафоса, а так же принижения сил других армий. Недооценка противника - это страшнейшая ошибка, это скажет любой толковый военачальник. Всегда лучше переоценивать. А к себе относиться максимально критично. И только признавая все недостатки, ошибки, неудачи, я, тем не менее, могу точно знать, что наша армия, несмотря ни на что - одна из лучших, в первую очередь из-за полученного опыта во 2МВ, в Афганском и Чеченских конфликтах, благодаря талантливым изобретателям и конструкторам и передовым технологиям, наша техника всегда была и есть на высоте, нам бы еще финансирования побольше....**********На сим предлагаю закрыть американскую тему, все-таки, в очередной раз повторюсь - здесь тема не об этом. Игорь, если ты со мной не согласен и если тебе было бы интересно подискутировать на тему вооруженных сил США - вэлкам в личку.И, пожалуйста, хватит подозревать меня в попытках вывести тебя на чистую воду как неквалифицированного специалиста. Единственный эпизод, где я намеренно позволила себе лишнее- это грубоватое высказывание о "твоей собственной истории". За что прошу прощения.Во всех остальных случаях - это не так. если я где-то допустила высказывания, которые наводят тебя на подобние мысли - поверь мне, это результат непрямого общения и ошибок в восприятии интонаций человека, глаз которого ты не видишь и голоса которого ты не слышишь. Реагируй чуть спокойней.
2 ИльяДумаю, большинство из нас тут тем или иным видом "спорта" и так занимаются.Я вот только насчет пэйнта не уверена, насколько это эффективно для того, чтобы понять, что такое БД. Мне кажется, что такие вещи, как, например, вес оружия, его габариты, точность прицела, возможность стрельбы очередями/одиночными, аутентичное обмундирование и некоторые другие, в этом плане очень важны, а в пэйнте эти моменты упускаются.Прокомментиируй, пожалуйста, а то я в пэйнте полный ноль.
2 ИльяДумаю, большинство из нас тут тем или иным видом "спорта" и так занимаются.:)Я вот только насчет пэйнта не уверена, насколько это эффективно для того, чтобы понять, что такое БД. Мне кажется, что такие вещи, как, например, вес оружия, его габариты, точность прицела, возможность стрельбы очередями/одиночными, аутентичное обмундирование и некоторые другие, в этом плане очень важны, а в пэйнте эти моменты упускаются.Прокомментиируй, пожалуйста, а то я в пэйнте полный ноль.
Что касается американцев во время2 МИровой Войны, дык против союзнических войск воевало всего 10 процентов немецких войск, причём сильно расслабившихся, а по подсчётам самих же американцев (к сожалению не помню где вычетал) союзнические солдаты делали примерно 3 выстрела на километр пути. ПОтрясающая интэнсивность боя!!! кстати немцы тоже преподнесли союзничкам пару сюрпизов, в связи с чем наша армия была вынужденна ускорить наступление, что привело к увеличению потерь. Кстати, те же американцы, основываясь на своём опыте, думали что мы с японцами не мение полутора лет провозимся, и просчитались. кстати, у меня нет компликсов, навязчивых идей и параннои)))) Вроде ничего не упустил;))) Я вообще очень добрый и спокойный человек, практически пацифист! ПОзволю себе сказать несколько слов о пейнтболе, в ряде подразделений практикуется игра в пейнтбол, она помогает действовать более слаженно, можно отработать различные тактические приёмы и взаимодействие в подразделении.
Что касается американцев во время2 МИровой Войны, дык против союзнических войск воевало всего 10 процентов немецких войск, причём сильно расслабившихся, а по подсчётам самих же американцев (к сожалению не помню где вычетал) союзнические солдаты делали примерно 3 выстрела на километр пути. ПОтрясающая интэнсивность боя!!! кстати немцы тоже преподнесли союзничкам пару сюрпизов, в связи с чем наша армия была вынужденна ускорить наступление, что привело к увеличению потерь. Кстати, те же американцы, основываясь на своём опыте, думали что мы с японцами не мение полутора лет провозимся, и просчитались. кстати, у меня нет компликсов, навязчивых идей и параннои)))) Вроде ничего не упустил;))) Я вообще очень добрый и спокойный человек, практически пацифист! ПОзволю себе сказать несколько слов о пейнтболе, в ряде подразделений практикуется игра в пейнтбол, она помогает действовать более слаженно, можно отработать различные тактические приёмы и взаимодействие в подразделении.
1.Игорь, мы же говорили не о масштабах, в которых воевали американцы. а об их военном мастерстве. дисциплина, тактические приемы, соображалка и взаимодействие либо есть либо нет, таланты полководцев, удачных\неудачных операций вне зависимости от того, насколько серьезная ситуация. 300 тысяч пленных, как один из примеров - не пустяк. А тот, кто не умеет плавать в принципе, одинаково потонет что б бассейне, что в открытом море.(И я бы поспорила насчет 10 процентов, тем более расслабившихся, но суть не в этом). Закрыли тему.2. Ну и отлично!3. А что касается названных мною аспектов? Это же тоже важно? как вы компенсируете?
1.Игорь, мы же говорили не о масштабах, в которых воевали американцы. а об их военном мастерстве. дисциплина, тактические приемы, соображалка и взаимодействие либо есть либо нет, таланты полководцев, удачных\неудачных операций вне зависимости от того, насколько серьезная ситуация. 300 тысяч пленных, как один из примеров - не пустяк. А тот, кто не умеет плавать в принципе, одинаково потонет что б бассейне, что в открытом море.(И я бы поспорила насчет 10 процентов, тем более расслабившихся, но суть не в этом). Закрыли тему.2. Ну и отлично!3. А что касается названных мною аспектов? Это же тоже важно? как вы компенсируете?
Военное мастерство можно оценить только во время операций против сильного противника... Во время ВО Американцам и союзникам доводилось сталкиватся только с мало воевавшими войсками. Что касается здачи в плет, А что немцам остовалось??? Держатся до последнего, и русских дожидатся? А настроения на фронте, очень неплохо описывает один из лучших немецких танкистов Отто Кариус в книге "Тигры в грязи" Он не всегда адэкватно пишет о сражениях, в особенности на восточном фронте, однако что касается взаимодействия подразделений в которых он воевал и царящих там настроений пишет очень подробно.
Военное мастерство можно оценить только во время операций против сильного противника... Во время ВО Американцам и союзникам доводилось сталкиватся только с мало воевавшими войсками. Что касается здачи в плет, А что немцам остовалось??? Держатся до последнего, и русских дожидатся? А настроения на фронте, очень неплохо описывает один из лучших немецких танкистов Отто Кариус в книге "Тигры в грязи" Он не всегда адэкватно пишет о сражениях, в особенности на восточном фронте, однако что касается взаимодействия подразделений в которых он воевал и царящих там настроений пишет очень подробно.
3. А эти аспекты отрабатывавть надо на полигоне и в тирах))) Стрельба, это тоже что и езда на велосипеде, разучится сложно. важно кто и как учит! У меня например, отец мастер спорта по биатлону, так что я имею возможность получить теоритическую информацию. Кстати на полегоне она очень пригодилась, особенно при стрельбе с ПМ
3. А эти аспекты отрабатывавть надо на полигоне и в тирах))) Стрельба, это тоже что и езда на велосипеде, разучится сложно. важно кто и как учит! У меня например, отец мастер спорта по биатлону, так что я имею возможность получить теоритическую информацию. Кстати на полегоне она очень пригодилась, особенно при стрельбе с ПМ
1.Дожидаться русских? в рурском котле?????долго пришлось бы ждать...С мало воевавшими войсками? А сами-то они так ли уж много успели понавоевать? вполне себе сопоставимо все было. Несмотря на немецкие настроения, задачу противникам это не облегчало нисколько. А с учетом разницы в техническом плане - так и тяжеловато американцам приходилось.2. ну, все-таки ПМ, винтовка биатлониста, штурмовая винтовка и пэйнтбольный маркер - это не одно и тоже. Я к тому, что некоторые приемы, способы взаимодействия, в конце концов передвижение по той или иной местности - эти навыки теряются. Реакция замедляется. А как отрабатывать прыжки в окно с ПМ, а потом с такой же легкостью повторить сей трюк со штурмовой винтовкой?Эх, если бы в бою только меткая стрельба решала...Разучиться стрелять-то, может, и сложно. То есть если ты пришел в тир, в спокойной обстановке, то результаты, возможно, будут прежними. А если ты после тира попадешь в боевую ситуацию, где придется бегать, прыгать, стрелять из непривычных положений, взаимодействовать в плане огневой поддержки и т.п. Как же этои навыки развивать без аутентичного оружия и моделирования боевых ситуаций?Короче, у меня сложилось мнение, что пэйнт может помочь в плане поддержания формы и физухи, но никак не может заменить полноценных тренировок и отработок с оружием и в полном обвесе.
1.Дожидаться русских? в рурском котле?????долго пришлось бы ждать...С мало воевавшими войсками? А сами-то они так ли уж много успели понавоевать? вполне себе сопоставимо все было. Несмотря на немецкие настроения, задачу противникам это не облегчало нисколько. А с учетом разницы в техническом плане - так и тяжеловато американцам приходилось.2. ну, все-таки ПМ, винтовка биатлониста, штурмовая винтовка и пэйнтбольный маркер - это не одно и тоже. Я к тому, что некоторые приемы, способы взаимодействия, в конце концов передвижение по той или иной местности - эти навыки теряются. Реакция замедляется. А как отрабатывать прыжки в окно с ПМ, а потом с такой же легкостью повторить сей трюк со штурмовой винтовкой?Эх, если бы в бою только меткая стрельба решала...Разучиться стрелять-то, может, и сложно. То есть если ты пришел в тир, в спокойной обстановке, то результаты, возможно, будут прежними. А если ты после тира попадешь в боевую ситуацию, где придется бегать, прыгать, стрелять из непривычных положений, взаимодействовать в плане огневой поддержки и т.п. Как же этои навыки развивать без аутентичного оружия и моделирования боевых ситуаций?Короче, у меня сложилось мнение, что пэйнт может помочь в плане поддержания формы и физухи, но никак не может заменить полноценных тренировок и отработок с оружием и в полном обвесе.
Я не про котёл, а по ситуацию в целом писал... А "союзничкам" действительно несладко приходилось... снайперскую войну немцы у них выиграли полностью, танков немецких они как огня боялись и как разумные люди в бою бросали обсолютно целые и невредимые машины, стоило только один танк подбить (конечно не всегда, но случай далеко не единичный). А Второй Мировой???? Корея, Вьетнам, Самоли... Да много таких примеров!
Я не про котёл, а по ситуацию в целом писал... А "союзничкам" действительно несладко приходилось... снайперскую войну немцы у них выиграли полностью, танков немецких они как огня боялись и как разумные люди в бою бросали обсолютно целые и невредимые машины, стоило только один танк подбить (конечно не всегда, но случай далеко не единичный). А Второй Мировой???? Корея, Вьетнам, Самоли... Да много таких примеров!
Ну а что касается пейнтбола, конечно он не может заменить полноценных учений, однако в спец подразделениях есть возможность полноценно тренироватся, а так же с сотрудниками проводится психологическая работа. Ну а "простым смертным" приходится просто стрелять на полигонах. Что касается прыжков в окно...Думаю это большая редкость на войне. А если уж совсем прижмёт, то тут как говорится - жить захочешь и не так раскорячишься. А вообще мужики говорят, что на войне главное уметь ДУМАТЬ!!!!! А всё остальное, и стрельба и кульбиты, это на втором плане.
Ну а что касается пейнтбола, конечно он не может заменить полноценных учений, однако в спец подразделениях есть возможность полноценно тренироватся, а так же с сотрудниками проводится психологическая работа. Ну а "простым смертным" приходится просто стрелять на полигонах. Что касается прыжков в окно...Думаю это большая редкость на войне. А если уж совсем прижмёт, то тут как говорится - жить захочешь и не так раскорячишься. А вообще мужики говорят, что на войне главное уметь ДУМАТЬ!!!!! А всё остальное, и стрельба и кульбиты, это на втором плане.
-Насчет танков...это я не знаю, о какой именно армии речь, но явно не об американской, либо это единичные случаи дезертирства, которые на войне всегда приключаются. Американские танки, конечно, были отвратительны в плане того ,что загорались от попадания снарядов, как факелы, и экипажи танков нередко меняли по3-4 машины. а в последствии, даже будучи усовершенствованы, с более мощными пушками, все равно не дотягивали до немецких. Брали более мощным двигателем и количеством.Но тяжело приходилось - это однозначно...особенно благодаря английскому командованию...-Даже если не про котел. 300 тысяч солдат могли бы и подержаться, не многовато ли для единовременной сдачи в плен?***************А что это за пэйнтбольные спецподразделения с полноценными тренировками и психологической подготовкой? или ты не о пэйнте?***************К сожалению, войны не всегда ведутся в полевых условиях, не просто так же придуманы, осваиваются и преподаются системы и техники боя в городских условиях. А как ты будешь воевать в задниях? В здании окна - не такая уж редкость.ты-то, допустим, кое-как раскорячишься, но потеряешь время, занимая проем и оставляя на линии огня товарища, на плечо которого опирался. Неправильно пойдешь в паре по коридору, неправильно держа оружие и неправильно занимая позицию - быстрее погибнешь, больше шансов, что подставишься. Думать-то надо, но вот обмениваться мыслями с другими бойцами не так просто. Индивидуальной работы на войне нет. ты вот подумаешь ,что занял идеальную позицию, а сам помешаешь товарищу, встав на его линии огня.Ну и ты знаешь, такое разухабистое и простецкое "аа, фиг с ним, захочешь жить - выкрутишься" - это для пэйнтболистов. Даже в страйке такого нет. А уж на войне и подавно так не получится. Попробуй-ка выиграй хоть один бой, когда у тебя в отряде неподготовленные, ничего не умеющие, без малейших навыков мальчики, пусть даже самые умные и теоретически подкованные. Пушечное мясо. Что, по твоему, все нормативы для спецназа - это так, чисто для понту? Как-то несерьезно ты рассуждаешь на серьезную тему.война - не место для рембо. это работа в команде, где ты отвечаешь не только за себя, а значит, должен совершенствоваться, чтобы не только не подвести, но и, возможно, спасти товарища.
-Насчет танков...это я не знаю, о какой именно армии речь, но явно не об американской, либо это единичные случаи дезертирства, которые на войне всегда приключаются. Американские танки, конечно, были отвратительны в плане того ,что загорались от попадания снарядов, как факелы, и экипажи танков нередко меняли по3-4 машины. а в последствии, даже будучи усовершенствованы, с более мощными пушками, все равно не дотягивали до немецких. Брали более мощным двигателем и количеством.Но тяжело приходилось - это однозначно...особенно благодаря английскому командованию...-Даже если не про котел. 300 тысяч солдат могли бы и подержаться, не многовато ли для единовременной сдачи в плен?***************А что это за пэйнтбольные спецподразделения с полноценными тренировками и психологической подготовкой? или ты не о пэйнте?***************К сожалению, войны не всегда ведутся в полевых условиях, не просто так же придуманы, осваиваются и преподаются системы и техники боя в городских условиях. А как ты будешь воевать в задниях? В здании окна - не такая уж редкость.ты-то, допустим, кое-как раскорячишься, но потеряешь время, занимая проем и оставляя на линии огня товарища, на плечо которого опирался. Неправильно пойдешь в паре по коридору, неправильно держа оружие и неправильно занимая позицию - быстрее погибнешь, больше шансов, что подставишься. Думать-то надо, но вот обмениваться мыслями с другими бойцами не так просто. Индивидуальной работы на войне нет. ты вот подумаешь ,что занял идеальную позицию, а сам помешаешь товарищу, встав на его линии огня.Ну и ты знаешь, такое разухабистое и простецкое "аа, фиг с ним, захочешь жить - выкрутишься" - это для пэйнтболистов. Даже в страйке такого нет. А уж на войне и подавно так не получится. Попробуй-ка выиграй хоть один бой, когда у тебя в отряде неподготовленные, ничего не умеющие, без малейших навыков мальчики, пусть даже самые умные и теоретически подкованные. Пушечное мясо. Что, по твоему, все нормативы для спецназа - это так, чисто для понту? Как-то несерьезно ты рассуждаешь на серьезную тему.война - не место для рембо. это работа в команде, где ты отвечаешь не только за себя, а значит, должен совершенствоваться, чтобы не только не подвести, но и, возможно, спасти товарища.
Я пишу что в некоторых спецподразделениях люди выезжают всем составом на пэйнтбол, а не пэйнтбольные подразделения! Не пойму, где ты нашла фразу пэйнтбольное подразделение...Ты увлекательно пишешь про войну, но я всётаки предпочитаю ориентироватся на мнение участников штурма Грозного 1999-2000 год... увидив этих мужиков, многие сейчас уже практически пенсионного возраста в жизни не скажешь, что это воевавшие люди! А что касается "кульбитов и прыжков" вот как раз таки на войне такое и не прокатывает. Запрыгивая в окно ты не знаешь что там внутри, к этому окну ещё и подойти надо... Но всётаки очень красиво насчёт плеча товарища... в здании окна действительно не такая уж и редкость а вот прыгают в них сломя голову редко! Мне мужики говорили, что главное ДУМАТЬ и уметь взаимодействовать. а физуха, и умение прыгать куданибудь, это на третьем плане. Кстати мужики оттуда без потерь вернулись.
Я пишу что в некоторых спецподразделениях люди выезжают всем составом на пэйнтбол, а не пэйнтбольные подразделения! Не пойму, где ты нашла фразу пэйнтбольное подразделение...Ты увлекательно пишешь про войну, но я всётаки предпочитаю ориентироватся на мнение участников штурма Грозного 1999-2000 год... увидив этих мужиков, многие сейчас уже практически пенсионного возраста в жизни не скажешь, что это воевавшие люди! А что касается "кульбитов и прыжков" вот как раз таки на войне такое и не прокатывает. Запрыгивая в окно ты не знаешь что там внутри, к этому окну ещё и подойти надо... Но всётаки очень красиво насчёт плеча товарища... в здании окна действительно не такая уж и редкость а вот прыгают в них сломя голову редко! Мне мужики говорили, что главное ДУМАТЬ и уметь взаимодействовать. а физуха, и умение прыгать куданибудь, это на третьем плане. Кстати мужики оттуда без потерь вернулись.
Про пэйнтбол.Цитата: "что касается пейнтбола, конечно он не может заменить полноценных учений, однако в спец подразделениях есть возможность полноценно тренироватся". Ты так построил фразу, что, с точки зрения грамотного русского языка, смысл фразы и заключается в том, что "пэйнт не может заменить учений, поэтому в некоторых, отдельных, подразделениях кроме пэйнта еще и нормальные тренировки бывают".*******************************************"кульбиты и прыжки" - очень красочное выражение, только не к месту. Что такое кульбиты в данном контексте, понимаешь пока только ты сам, а остальное... Прыжок - это перемещение на некоторое расстояние, не касаясь опоры обеими ногами, грубо говоря так. При ведении БД не на симпатичном пэинт-полигончике, а на нормальной местности, хоть в горах, хоть в городе, встречаются ямы, ступеньки и препятствия, которые перепрыгивают, а не переползают и не грациозно перешагивают. Поэтому твой сарказм мне не ясен, и если участники штурма Грозного рассказывают, что они весь бой чинно прогуливались, не делая резких движений, и спокойно вставая в стойку, методично, как в тире, прицеливались - я, прости, сомневаюсь в компетентности\достоверности подобного рассказа. Остается надеяться, что ты просто неверно понял или же снова плохо сформулировал.И не надо утрировать, я просто привела пример. Понятное дело, что в непроверенное окно никто прыгать не станет. Если есть поодзрение о противнике - можно, к примеру, кинуть гранату, как один из вариантов, по ситуации. если неизвестно, какой там пол и есть ли он вообще - первый должен сначала заглянуть, оставшись в проеме, а потом уж спрыгивать и дать сигнал остальным, что там порядок. В любом случае, окно было и остается альтернативным входом либо выходом. Если этому учат - значит, и такое может пригодится и пригождается\лось. Сомневаюсь, что это просто так, какие-то дяденьки сидят и выдумывают всякую ерунду от нечего делать, а потом еще и учат этому. С другой стороны, ты так рассуждаешь занятно "ты не знаешь, что там внутри, да и подойти еще надо"....Да, верно, к нему еще подойти надо. Так этому опять-таки специально учат, так на секундочку. А то, знаешь ли, сложно штурмовать здание (с заложниками либо с засевшей группой), не подходя к нему, из кустов постреливая. Так вы до второго пришествия просидите. А если с таким подходом как у тебя - тогда при штурме здания при таких раскладах в него вообще входить никто не будет, о зачистке помещений вообще молчу - "а мало ли там что, затаился коварный террорист, чего я буду в непонятное здание залетать. Накрыть его ковровой бомбардировкой и всего делов". Я, конечно, сильно утрирую, и ни в коем случае не считаю тебя настолько...эээ...несообразительным парнем. Утрирование - это лучший прием донести до человека мысль. *******Правильно. Главное думать и - И!!!- уметь взаимодействовать. А что есть взаимодействие? это комплекс навыков и умений, закрепленный в межличностном контакте. То есть 1. подумать. 2. взаимодействовать (т.е.донести свои "думы" до боевых товарищей.)Как-то плохо я сформулировала, попробую на абстрактном примере:как пример взаимодействия - язык жестов в ситуации, когда нельзя себя демаскировать. если бойцы обучены ему - они друг друга моментально поймут, и сумеют выполнить то, что "придумали". И это будет успешным взаимодействием. А если они ниххххрена не умеют и не знают - хоть десять раз они умные, высказать свои умные идеи они друг другу не смогут. Или, еще хуже, поймут друг друга неправильно, и продолжая работать вместе, просто подставятся.Сломя голову действительно редко что-то делают. Но всегда все делают быстро. Никаких чинных прогулок нет и быть не может. А быстрота и синхронность появляются в результате усиленных отработок и тренировок. Физуха, может быть, и на третьем плане. Только я посмотрю на нетренированного человека, выпускника тира, когда он вынужден будет при отступлении\наступлении\передвижении в быстром темпе передвигаться с оружием
Про пэйнтбол.Цитата: "что касается пейнтбола, конечно он не может заменить полноценных учений, однако в спец подразделениях есть возможность полноценно тренироватся". Ты так построил фразу, что, с точки зрения грамотного русского языка, смысл фразы и заключается в том, что "пэйнт не может заменить учений, поэтому в некоторых, отдельных, подразделениях кроме пэйнта еще и нормальные тренировки бывают".*******************************************"кульбиты и прыжки" - очень красочное выражение, только не к месту. Что такое кульбиты в данном контексте, понимаешь пока только ты сам, а остальное... Прыжок - это перемещение на некоторое расстояние, не касаясь опоры обеими ногами, грубо говоря так. При ведении БД не на симпатичном пэинт-полигончике, а на нормальной местности, хоть в горах, хоть в городе, встречаются ямы, ступеньки и препятствия, которые перепрыгивают, а не переползают и не грациозно перешагивают. Поэтому твой сарказм мне не ясен, и если участники штурма Грозного рассказывают, что они весь бой чинно прогуливались, не делая резких движений, и спокойно вставая в стойку, методично, как в тире, прицеливались - я, прости, сомневаюсь в компетентности\достоверности подобного рассказа. Остается надеяться, что ты просто неверно понял или же снова плохо сформулировал.И не надо утрировать, я просто привела пример. Понятное дело, что в непроверенное окно никто прыгать не станет. Если есть поодзрение о противнике - можно, к примеру, кинуть гранату, как один из вариантов, по ситуации. если неизвестно, какой там пол и есть ли он вообще - первый должен сначала заглянуть, оставшись в проеме, а потом уж спрыгивать и дать сигнал остальным, что там порядок. В любом случае, окно было и остается альтернативным входом либо выходом. Если этому учат - значит, и такое может пригодится и пригождается\лось. Сомневаюсь, что это просто так, какие-то дяденьки сидят и выдумывают всякую ерунду от нечего делать, а потом еще и учат этому. С другой стороны, ты так рассуждаешь занятно "ты не знаешь, что там внутри, да и подойти еще надо"....Да, верно, к нему еще подойти надо. Так этому опять-таки специально учат, так на секундочку. А то, знаешь ли, сложно штурмовать здание (с заложниками либо с засевшей группой), не подходя к нему, из кустов постреливая. Так вы до второго пришествия просидите. А если с таким подходом как у тебя - тогда при штурме здания при таких раскладах в него вообще входить никто не будет, о зачистке помещений вообще молчу - "а мало ли там что, затаился коварный террорист, чего я буду в непонятное здание залетать. Накрыть его ковровой бомбардировкой и всего делов". Я, конечно, сильно утрирую, и ни в коем случае не считаю тебя настолько...эээ...несообразительным парнем. Утрирование - это лучший прием донести до человека мысль. *******Правильно. Главное думать и - И!!!- уметь взаимодействовать. А что есть взаимодействие? это комплекс навыков и умений, закрепленный в межличностном контакте. То есть 1. подумать. 2. взаимодействовать (т.е.донести свои "думы" до боевых товарищей.)Как-то плохо я сформулировала, попробую на абстрактном примере:как пример взаимодействия - язык жестов в ситуации, когда нельзя себя демаскировать. если бойцы обучены ему - они друг друга моментально поймут, и сумеют выполнить то, что "придумали". И это будет успешным взаимодействием. А если они ниххххрена не умеют и не знают - хоть десять раз они умные, высказать свои умные идеи они друг другу не смогут. Или, еще хуже, поймут друг друга неправильно, и продолжая работать вместе, просто подставятся.Сломя голову действительно редко что-то делают. Но всегда все делают быстро. Никаких чинных прогулок нет и быть не может. А быстрота и синхронность появляются в результате усиленных отработок и тренировок. Физуха, может быть, и на третьем плане. Только я посмотрю на нетренированного человека, выпускника тира, когда он вынужден будет при отступлении\наступлении\передвижении в быстром темпе передвигаться с оружием
Мобильная версия
((..качество комсостава... тоже... даже блин менатльность уже не та... 
