Может ли "Абакан" заменить АК-74 ⇐ Военная техника и оружие

[антигерой]

Автоматы Калашникова AK-107, АК-108 Страна: СССР Россия Тип: Автомат Конструктор: Михаил Калашников Дата выпуска: - На вооружении: настоящее время Патрон: 5,45 x 39 мм / 5,56 x 45 мм НАТО Принцип действия: Поворотный затвор; автоматика на основе отвода пороховых газов Темп стрельбы: 850/900 выстрелов в минуту Начальная скорость пули: 910 м/с Прицельная дальность: 500 м Масса (без магазина): 3,4 кг без магазина Длина: 943 мм Ствол: 415 мм Система зарядки: коробчатый магазин на 30 патронов. Прицел: Регулируемый открытый прицел, предусмотрено крепление для оптического прицела Типы: АК-107, АК-108 Выпущено: - АК-107 с подствольным гранатомётомАвтоматы АК-107 и АК-108 являются вариантами Мдя где тут 7,62х39 ??????7

[Ариshа]

Вообще-то резервы 5,45 патрона полностью исчерпаны. Патрон этот ведет себя крайне по-дурацки в реальных условиях, пробивное действие по грунту и дереву мизерное. Там. где 7,62 пуля пробъет бруствер и завалит вражину 5,45 только пыль поднимет. Ряд вариантов этого патрона вызвают просто умиление- вроде дозвукового. С такой пулей разве что кошек и отстреливать.7,62 патрон образца 1943 года (ну или как его там новомодно называют) обладает очень хорошим пробивным и убойным действием, это один из самых распространеных в мире боеприпасов. Резервы совершенствования этого патрона огромны.Ну а до эффективности- много раз говорил, что реальным испытанием должна быть не стрельба по мишеням, где 5,45 на пару десятков процентов лучше. Хорошее упражнение- коза в кустах. Сколько выстрелов нужно чтобы завалить зверюгу. 7.62 лучше в разы!

[Kirill-CASH]

Согласен полностью.

[антигерой]

Дмитрий Горчилин вы из собственного опыта 5,45 хаите ? По казе в кустах не стрелял но по мешени пулемета приходилось.

[Ариshа]

По "казе" вряд ли кто из живущих на свете стрелял по причине неизвестности этого термина.

[антигерой]

Я Оценил всю глубину вашего юмора, а ближе к 5,45 что нибудь ??.

[Vince]

Лиза делла Каза (Lisa della Casa; 2 февраля 1919, Бургдорф) – швейцарская певица (сопрано). Выдающаяся исполнительница партий в операх Моцарта и Рихарда Штрауса. Благодаря прекрасному голосу, безупречной технике, элегантности и чувству стиля Лиза делла Каза стала одной из наиболее значимых певиц послевоенной эпохи. (с)Так что не надо насчет терминов

[Ариshа]

И ШО? Подстрелили бендняжку?

[Vince]

Дык сказано же, что нет)

[rlzz]

Цитата:Мдя где тут 7,62х39 ??????7есть Ак-109- вроде в 3-х опытных экземплярах.Он как раз под этот патрон- в довершение к АК107/108(которые под 5.45 и 5.56)Цитата;Нельзя "сменить" то, что не существует, на то, что не будет производиться.ну да, сейчас до недавнего времени у ПВОшников был АКМ, но не АК47...это правда.но насчет АК103- немного поправлю.Хоть он и на экспорт, но в некоторых частях АКМы заменяют именно на Ак103.Насколько мне известно, в ВВ вроде и в ФСО он есть.

[антигерой]

Serios Sam АК103 и АК-104 под патрон 7,62х39 я в курсе. Про Ак 109 не слышал и инфы не встречал. Я к чему вообще если человек заявляет (((Я очень давно изучаю оружие))) То мог бы хоть пальчиком в клаву потыкать и уточнить о чем он тут с умным видом ахинею несет.

[Baoban]

Друзья давайте писать о ТТХ оружии и клясться в правдивости своих слов, опираясь на личный опыт, а не на басни из инета. Александр Саунин прав, здесь много юнцов не державших и не стрелявших из оружия. Ещё мрачнее то что берут неизвестно от куда мифические характеристики, и ещё пишут "ибо это истина". Калиба 5.45х39 вполне отвечает своим требованиям, пробиваемость у него вполне сносна и немногим уступает 7.62х39. Юзал и АКМ и АК-74 и АК-74М, и верю своему опыту а не россказням псевдовояк.

[Ариshа]

Видали как трассеры шуруют в небо? Я стрелял из карабина и автомата, потом с большим уважением смотришь на деревянные основания мишений, бревна протыкает на раз. А вот 5,45- не то. Так вот, вместо бревен будут ДОТы.

[Ариshа]

Вот еще что хочу напомнить- конструкторы абакана хвалились, что пуля от второго выстрела часто попадает практически в дырку от первого. И это они считали преимуществом, мол, позволяет компенсировать слабое действие пули. Когда услышал прям рассмеялся- неужто нельзя было взять нормальный патрон да не уродоваться с несуразной механикой?

[антигерой]

Дмитрий Горчилин взрослый человек а по трассерам о пуле судите улыбнуло. Повторяете чужие глупости про повышенный рикошет 5,45 и слабое действие по броне . Кусты с козой в пример приводите вы вообще с АК 74 стреляли ? (((конструкторы абакана хвалились, что пуля от второго выстрела часто попадает практически в дырку от первого))Бред сивой кобылы Абакан даже одиночным не способен пулю в пулю ложить не то что очередбю

[registrtorsha]

с 200 метров с абакана спецы подпись делают с расстоянием 1 пули от другой не более 1 см

[Ариshа]

#164 За язык Вас никто не тянул- бред сивой кобылы излагали создалети Абакана. Сами признали, очень хорошо.Что до рикошета- извините, а Вы на стрельбище бывали вообще? Просто интересно.

[антигерой]

Дмитрий Горчилин ьт в отличии от вас на стрельбише я бывал два раза в неделю и настрел с АКМ и АК-74 несколько тысячь( около 10 ) не считая ПК и СВД (бред сивой кобылы излагали создалети Абакана. Сами признали, очень хорошо.) именно это касается кучности у АКМ этот показатель еще хуже.

[антигерой]

Тимур Измайлов Я на 200 и одиночными не хуже и с 74 отстреляюсь и чего ?

[registrtorsha]

Саунин ссылочку дайте...

[registrtorsha]

кстати,это чтобы не было ля ля в разговорах,сами производители абакана признали его хреновым ещё тогда в 90-ые годы,с тех пор его достаточно модернизировали....его используют в чечне насколько я знаю...там же где-то аек светится...

[Ариshа]

#167 цитирую википедию: при стрельбе очередями по два патрона на дистанции 100 м хороший стрелок попадает двумя пулями в одну точку в мишени.Вопрос именно в том, что за счет хитрого механизма к моменту второго выстрела ствол почти не изменяет своего положения. Это единственная фишка такого автомата.Ну и на хрена это нужно? При стрельбе очередями как раз желательно чтобы вторая пуля ушла немного в сторону, это повышает вероятность поражения цели, компенсирует ошибки прицеливания.

[Ариshа]

no171 Приятно говорить со специалистом. Тогда небольшая лекция.Поражающее действие 7,62 боеприпасов обеспечивается большим калибром и энергетикой пули. Пуля просто пробивает некую вражину, травмируя (разывая) клеточные мембраны в радиусе двух-трех калибров.У 5,45 пули калибр меньше, диаметр такого канала меньше, вероятность того, что туда попадет какой-то жизненно важный орган или нервный узел ниже.Потому пулю сделали относительно диаметра очень длинной. А вращается она практически на пределе устойчивости. То есть, попадая во вражину она через какое-то время разворачивается и наносит очень тяжелые ранения.Так вот, абсолютно так же она себя ведет и в других преградах, каковыми могут являться брустверы, деревянные элементы полевых укреплений и т.д.Если для Вас стрелковые упражнения регулярны- попробуйте выстрелить в бревно так, чтобы пуля легла в мишень под углом градусов 45. 7,62 пуля такое бревно протыкает, а 5,45 ведет себя совсем иначе.Самая невинная забава- засунуть палочку в пробитое пулей отверстие в глиняном склоне, кирпичной кладке и т.д. Именно этот показатель у таких боеприпасов отличается очень разительно.

[sukaserv]

я за АЕК...

[rlzz]

Так-так...при всем уважении к участникам дискуссии, давайте не будем. как дети малые, вопить. что 5.45 или 7.62 безнадежно плохи(якобы первый столь слаб и вообще отстой, а второй- слишком ненастильный и косой и вообще тоже отстой-да-да, это мнение противоположных сторон!и не такое слышать приходилось)И про Абакан тоже- нельзя говорить, что это отстой.По крайней мере-так грубо-кто-либо из Вас смог создать что-то лучше?тот первый киньте камень в абакан.Насчет него- нельзя говорить об автомате, если не знать, для чего он предназначен.я довершу разговор, а сейчас пока нужно идти.

[антигерой]

Дмитрий Горчилин То что вы описали было присуще первым патронам 5,45 позже детскую болезнь исправили. От сюда и слухи про траву ветки кусты и повышенный рикошет. http://grigorew.narod.ru/raznoe/kal545.htm

[антигерой]

Serios Sam Абакан имеет точно такие же недостатки как и АК и не может он стрелять кучне очередью чем ак одиночным имея одинаковый ствол и патрон.

[антигерой]

Тимур Измайлов На что ? как я отстреляюсь ? АЕК точно есть в чечне вот про АБАКАН не слышал .

[rlzz]

да, действительно, сторонники 7.62 мм патрона говорят о том. что малокалиберные патроны отлетают от любой ветки.Да, поначалу у этих патронов были проблемы.К тому же, они использовались во Вьетнаме, в джунглях, где это очень актуально.Но тот же Афган или чечня да и другие твд- не Вьетнам, зеленка есть не везде, а учитыая, что например. МП сша вели боевые действия в пустыне, это становится не столь актуально.(имею ввиду. басенки про отлет от любых веток не актуальны).дело в том, что сторонники разных патронов(разных подходов) рассматривают все как-то однобоко, со своей стороны, и не обращают внимания на минусы, а видят в своих только хорошее, а если видят и плохое, то не придают особого значения.Оба патрона не идеальны.Давайте не будем о плюсах и минусах-все их знают, давайте наконец об абакане.для тех. кто говорит " конструкторы абакана хвалились, что пуля от второго выстрела часто попадает практически в дырку от первого. И это они считали преимуществом, мол, позволяет компенсировать слабое действие пули. Когда услышал прям рассмеялся- неужто нельзя было взять нормальный патрон да не уродоваться с несуразной механикой?"в том-то и дело.как уже было сказано;"Поражающее действие 7,62 боеприпасов обеспечивается большим калибром и энергетикой пули"а у 5.45, по крайней мере, в теме абакан, одп обеспечивается за счет совсем другого.Да, пуля 5.45 слабее будет.Но давайте вернемся к техзаданию.В данной программе было дано задание ОБЕСПЕЧИТЬ ПОРАЖЕНИЕ ЦЕЛИ В ПРЕДЕЛАХ КОРОТКОЙ ОЧЕРЕДИ!Это очень важный момент.Хотя и пуля слабая. но есть одно НО.дело в том, что в бронежилетах используются керамические пластины(хотя и не во всех, но видимо, это подразумевалось в программе абакан. о чем и пойдет речь).И при попадании пуль в 1 и то же место, они не выдерживают и разрушаются.На 100 метров это вполне обеспечивается.К;ак видим, виновато во всем техзадание-иначе и не было бы автоматов по этой теме.Поэтому не стоит ругать конструкторов- они со своей задачей справились,и победил именно Никонов- потому. что АН как раз точнее был очередью, а не АЕК.Зато у него более точный автоматический огонь-имхо, он несколько продолжает традиции АК(в том смысле. что огонь ведется преимущественно автоматически).

[rlzz]

конечно, АН точнее только очередью, и он-явно не продолжение философии АК, это разные автоматы.АК.задумывался. чтобы создать хорошую плотность огня(стреляли ведь непрофессионалы- армия из бывших рабочих и крестьян).Стреляли в основном автоматически.а тут короткая очередь.Преимуществ, действительно, немного, конструкция сильно усложнилась, уровень армии упал, мы почти те же рабочие и крестьяне- у солдат уровень, что после разрухи ВМВ в СССР- даже АК не чистят!(конечно, он это терпит, но оружейная культура низка!кто даст таким ХОРОШИЙ ствол?)-не все солдаты таковы, но срочники- обычно.Автомат для точной стрельбы- не для них, увы.Теперь уже не дать "умный автомат" им- их уровень не дотянет.Нужно что-то простое.Немного подходит АЕк тут- у него хорошая устойчивость в ДЛИННОЙ очереди-так сказать, продолжает философию АК-плотность автоматического огня.Но опять же вопрос- а на сколько?Стоит ли вводить его?Окупятся ли затраты?(небольшое увеличение кучности- а тут Ак уже полвека делают- экономику никто не отменял...)