Хардбол ⇐ Армия и общество

[Виталий Васильев]

О хардболе Хардбол (От англ. “hard”-жесткий, “ball”-шар) военно-спортивная игра, позволяющая в условиях максимально приближенных к боевым, тренировать действия бойца как в одиночку, так и в группе при огневом контакте с противником. В качестве оружия используется пневматическое оружие. Боеприпасы - свинцовая пуля с плоской или скругленной головной частью, а также свинцовые шарики. Что такое хардбол ? Можно было бы отписаться лаконичным объяснением , присутствующем на каждом сайте , посвящённом этому направлению в военно -тактических играх , но этого будет недостаточно и вы поймёте почему. Хардбол сложно назвать игрой , так как по сравнению с простой «войнушкой»,где бегаешь как хочешь и стреляешь куда попало, тут не место детским шалостям и необдуманным действиям. Любое проявление «голливудского» геройства -и «герой» идёт в «мертвяк»(место где собираются «убитые»).Да , как показывает практика , кроме точной стрельбы , перемещаться нужно тоже уметь! По поводу точной стрельбы в хардболе тоже хочется сказать пару слов. Это только перед монитором , играя в компьютерные игры , все чувствуют себя великими снайперами .Даже люди , немалое время общавшиеся с 4.5 мм пневматикой(и не только) , не всегда попадают в цель(во время боя, естественно ), и даже не потому, что попасть в неподвижную мишень легче , а потому ,что сам чувствуешь себя уязвимой мишенью(а это , поверьте мне , накладывает отпечаток ). Теперь по поводу взаимодействия с другими бойцами; по началу все чувствуют себя эдаким Рэмбо , мол я сам , и не надо никакой авиации! Но после пресечения этого геройства парой шариков по 0,5 грамм человек понимает ,что лучше ,когда его спину прикрывает товарищ. Что же даёт хардбол? Во-первых , психологическую и физическую подготовку ,а это уже немало ! Практическое обучение военному ремеслу, а именно: блокирование, захват , оборона объекта, зачистка помещений, бой в лесу, засады, прочёсывание, маскировка, стрелковая подготовка, метание гранат, передвижение и ориентирование в боевых условиях.И самый большой плюс этого увлечения - для начала игры нет необходимости вкладывать большие средства. Первый пробный раз можно поиграть имея пару-тройку балонов с газом и сотню шариков, защиту мы одолжим свою. Инфа с форума Х.К. ГРАНИТ

[Виталий Васильев]

От себя могу добавить, что попробовав все виды болов, ещё больше стал склоняться к харду. Пейнт игра для развлечения и отдыха с многими минусами(не хочу их перечислять, тк азарт игры их покрывает).Страйк, больше всего похож на хард( с моей точки зрения) тк идёт имитация реальных боестолкновений(с приводами идентичными реальным боевым образцам, делается упор на соответствие формы и экипировки), но толи хара-ки оружия(скорость, траектория, видимость, кучность шара), толи подстраиваемая тактика под приводы убивает изюмнку. Да и если пент шара ещё побаиваешся( с близи очень больно, и синяк в пол жо. спины), то пластиковый шар даже в близи опасности не вызывает(нечаянно стрельнули в меня с 1 метра, дома даже места попадания не нашёл). Хард, скорее лучше на него идти пейнтерам(они уже привыкли к маскам), потдев лишь маску-гоблинку и взяв пневматику(и перчатки, но я видел у многих пентеров перчатки в каких и мы бегаем) можно стреляться не задумываясь, страйкеры начнут сетовать на наличие маски(ведь лицо должно быть закрыто 100%), и на непохожесть стволов(хотя поискав нужные фирмы, можно из любого ММГ сотворит пневму, я даже видел м16). Только в харде не будет того веера пуль что есть и в пенте и срайке, у нас не вызывает большой проблемы высокая трава которая пусть и не в лёгкую, но рубится 1-2 очередями, сильный ветер хоть и меняет траекторию полёта шара или пули, но хотябы не сносит шар. Кусты о которые так любят колоться желотиновые шарики, также рубятся нашими шарами и пулями. Настильность полёта шара намного стабильнее и соответственно кучность выше. Попадания(излюбленная тема критиков) с близи очень болезненны(тут мы похоже с пентерами), только шариком с краской больно с близи(а на дальних дистанциях на мне иногда даже шарик не кололся), ну а у нас с дали пусть и не больно, но сразу поднимаешь руки не дожидаясь повторения, и потрёшь место попадания идя в мертвяк. Правда за всё приходится платить пент масками(некоторые требуют доработки, в некоторых можно играть и так), отсутсвие открытых уч-ов тела( ближе 40-50 метров стабильно шар или пуля под кожу), наличие большей защиты(хотя это очень спорный вопрос, я когда пришёл в хард тоже надевался как на север, но спустя год на мне лишь подштаники(с пузырями на коленях =)), да тельняшка, на всё это надевается Горка, подшлемник, пент маска, и перчатки штурм), хотя каждый смотрит по себе, ктото готов терпеть наказания за свою безграмотность в игре и плохую подготовку, ктото бронируется. Но от себя скажу, я не терплю попадания прикусывая губу в кровь, я не загибаюсь в судорогах от попадания, а просто чувствую боль без всякого желания смаклаудничать вскрикиваю и поднимаю руки, чтож, надо лучше готовиться.

[Appofftot]

интересно пишешь, есть повод задуматься, однако есть и минусы для "потребителя"считаю, что для штурма зданий больше всего подхотит оружие страйка, все таки из черепа или из мениска шары шилом выкавыривать не охота.оружие хардовское тоже не всегда качеством славится, например люфт затвор на Байкале дает 40 сантиметров вправо с 25 м, стайковским стволом я от бедра попаду без проблем. И еще скажу так, что когда работает чей-то 150 тюнинг - тоже становится страшновато. Они тоже траву как надо косят.

[Сенека]

а это не страйкбол? или это разные вещи?

[zdimon]

Разные...

[RuneTop]

в харде намного больше возможностей для тюна оружия. можно страйковский пистолет переделать в винтовку и обратно ? сомневаюсь. а в харде с 651кс только так и делают. к тому же, приводы как то несерьёзно выглядят. это сугубо моё мнение, но пластиковый автомат я за оружие не считаю. а вот Юнкер - 1/2/3... это да... к тому же хард много дешевле страйкбола. Например на 15т.р. которые стоит Энфилд L85 можно полностью экипировать и вооружить хардболиста. в немалой степени из-за этого я предпочёл хард страйку.

[СергейБ]

Видать в тебя стреляли с убитого, никогда не тюненного, раннего китайца. У нас ребята получали с 3-5 метров со 120 - 130, и аптечка рулила полным ходом.Цена АКС 74 ДИБОЙС - 140-150 енотов, на мой взгляд не так уж и дорого, более того, привод использует копеечную электроэнергию для зарядки аккумулятора, а в харде на сколько мне известно юзают СО-шные баллоны, которые между прочим стоят далеко не копейки. Шары в харде тоже намного дороже.Я не говорю, что страйк - это лучше, просто давайте объективно оценивать существующее положение вещей, и в том и в другом, есть свои изюминки, собственно, как и недостатки!

[RuneTop]

Ну из крутых страйкерских стволов в меня не стреляли, зато пули из 185м/с мурки ловил пару раз.Насчёт цены: банка ВВ шариков на 1500шт. стоит в среднем 150р, 500шт. гамовских пуль - 120р. страйковые стоят около 250р за 1000шт. 12гр СО2 баллончики можно сделать перезаряжаемыми и заправлять от огнетушителя, по деньгам получается около 3-4р. за баллон.цена Ксросман 1077 ~ 3500т.р. при том что это отличная винтовка, практически не нуждающаяся в доработке.

[СергейБ]

Ну, если говорить о переделках, то думаю, что цена будет примерно одинаковой по двум интересующим нас позициям!Да, не стану скрывать тот факт, что производители страйкового оружия перегибают с наценкой, но то производители...Далее, в страйке существует возможность ведения автоматического огня, (пусть оружие при такой стрельбе ведет себя далеко не так как его боевой анолог, но, все же...), в харде на сколько мне известно таких образцов нет, а если и есть, то массово они не ходят.Ну, и в конце последний аргумент (пока последний ) - страйк более предпочтителен для отработки тактики, особенно в зданиях, ввиду своей меньшей травмоопасности! Давайте, Павел, представим, что у Вас есть подразделение, которое должно постоянно находиться "в тонусе", соответственно с ним нужно проводить занятия, желательно каждый рабочий день, пусть длится это будет по два часа (я имею ввиду именно тактическую подготовку) получается 10 часов в неделю, 40 - 46 часов в месяц! Через год на одного Вашего бойца будет приходиться по 5-7 серьезных травм полученных ТОЛЬКО НА ЗАНЯТИЯХ ПО ТАКТИКЕ! Более того, при игре в урбане, даже в страйке, многие неопытные страйкболисты при виде высунувшегося из-за угла ствола, инстинктивно отворачивают лицо назад - в боевой ситуации, это скорее всего смерть.В любом случае, спорить можно долго и упорно, мое мнение таково - на жизнь заслуживают оба направления, а выбирать в конечном итоге уж точно не нам с Вами - каждый человек делает выбор самостоятельно!

[zdimon]

Павел, есть несколько образцов пневматического оружия с возможностью ведения автоматического огня, которые активно используются в харде, это Дрозд и Ти-Рекс.

[Виталий Васильев]

=)))автоматически образцы у нас дааа редкость, мы мр512 приучились очередями заряжать =))) ну хоть знайте о чём говорим, а то слышите байки от других страйкеров которые тоже слышали от когото, и травите друг друга, вы сударь не компетентны в вопросе харда. В ТОНУСЕ, одно из ключевых слов, посмотрите как действует группа когда в холостую проходит определённый участок, после скажите что на этом участке сидит 2-3 чела с другой команды которые будут их валить, и посмотрите как изменится их поведение, на 3 раз скажите что у всех в здании 160 тюны, и произойдёт ещё 1 метомарфоза. Я в одном благодарен нашему провительству, что оно не тренирует наших бойцов со страйкбольными приводами, спасиб те правительство, вы ребята вбили себе в головы что страйк это почт спецназ, нууу нефига это не спецназ, это ИГРА, и как бы вы к ней не относились это ИГРА, которая к реальности имеет отношение тока похожестью стволов. НИКАКОЙ тактики относящейся к БД нету в страйке. и какбы вы не тренировались, не оттачивали какието наработки, это вы ИГРАЕТЕ, даже тренировки никак не применимы ни где, кроме как на игре. Автоматическое оружие, даа по 300 шаров зашибись, вы скажите что есть механы и ктото их юзает, нуну, тока как ни гляну так все с бункерами, тк в страйке рулит не столько кучность(которой толком то и нету) а тупое засыпание шаров. А звук ваших выстрелов?? когда у вас идёт большой бой, такое жжжик стоит, вы хоть послушайте наш бой, или техже пентболистов, как закладывает уши от стрельбы, как подкашиваются колени когда неожиданно для тебя изза угла идёт очередь. И конечноже самое любимое наше это травмоопасность, у меня складывается ощущение что вы периодически собираетесь в одном кафэ и за одном столике травите байки как хардеры наносят ТЯЖЁЛЫЕ ранения друг другу. А как страшно первым вбегать в здание?? Как нехочется то получать шар или пулюто а?? И не потому что жалко из игры выходить, и не ради игрового азарта, а тупо будет больно, с близи, кровища хлестать не будет, но даже через горку останется кровавый синяк с кровоподтёком, ап это как никак больно, и на это надо хоть какоето да мужество.И кто теперь более реалестичен а??

[СергейБ]

Ну-ну, попридержите коней, уважаемый, если Вы хотите продолжать разговор, то попросил бы быть более адекватным в общении!Пусть, согласен, признаю, забыл про дрозда, ну и не думал, что они у вас так массово ходят - признаю!Более того, ув. Дмитрий, во время службы в армии, у нас небыло даже такой тактической подготовки. Моя команда именно на механы и собирается переходить, более того есть АРВ, по правилам которой бункера вообще запрещены. Что касается тактики - не хочу ввязываться с Вами в спор (хоть фактически уже это сделал, по крайней мере эскалации...), Ваше мнение останиется (как я вижу) Вашим мнением, собственно, как и мое - моим! Но знайте - я с Вами категорически не согласен в плане тактики. Согласен, страйк - игра, но, заметтье хард - тоже игра, если Вы хотите "Спецназа" - для того есть дробовики (шутка), для меня лично армии хватит. И знаете, Дмитрий, когда я вхожу в здание, мне тоже не хочется шутить и веселиться - умирать, хоть и не по настоящему мне очень не хочется. Если у Вас основная мотивация - боль, то у меня основная мотивация поражение, поверьте боль я итак уже испытывал.А на счет группы это Вы весьма интересно подметили, завтра попробую обязательно (правда без 160 тюна, за неимением оного).И хотелось бы Вас успокоить, в отличие от Вас (персонально), страйкболисты, по крайней мере то, что я слышал достаточно уважительно относятся к харду (и я в том числе), хоть и считают его перегибом, снова повторюсь - это то что слышал лично я! И когда мы собираемся за столом, то обсуждаем НАШИ ПРОБЛЕММЫ, а уж никак не перемываем Вам косточки, и вообще темма харда там не поднимается, так что Вы не компетентны в данном вопросе!

[СергейБ]

З.Ы. А на счет реалистичности - у каждого свои критерии, увы!:)

[zdimon]

Что лучше хард или страйк - этот спор вечен) В любом случае в каждой из этих игр есть свои плюсы, и есть свои минусы. Что лучше, каждый решает сам для себя. ИМХО.

[СергейБ]

Воистину!

[RuneTop]

Насчёт апа стволов: на Иж-60 купил только пару зажигалок одноразовых - резинками досылатель герметизировать, да муркину пружину. всё вместе обошлось в 300р. Крыс 1077 с ПО4*24М2 обошёлся в 7 тыров. при этом 165-170м\с без апа, с 60м в головную мишень 12 из 12 укладываю и не по краям. Про дрозд не скажу, ибо с ним не работал (да и нафиг он снайперу нужен), 651кс в винтарь переделывается за 2 дня и 1 тыр - ижевский/РПШ-ВЛовский ствол благодарность токарю. Да и сам процесс, когда на коленке из гомна делаешь оружие, дорогого стоит. Но и у страйковых столов тоже есть плюсы. один. они красивые.

[СергейБ]

240 м/с - оччень красиво!

[Виталий Васильев]

Павел, не запрягали, да и не с коня я в инет выхожу чтобы придерживать их. Неадекватным в общении?? где и кто был послан на юх в моём посте?? или вас так легко обидеть?? ну уж это не моя проблема. В армии мало где есть какаято тактическая подготовка, до сих пор на учениях войсковых отрабатываем атаки в чистом поле 1й цепи с БТРами и пехотой. Переход на механы, гусарский поступок, не спорю, тоже от многих это слышал, мнгие берут механы, но и носят пару бункеров запасных, и как правило в бою заряжают именно их, тока и видиш как 1 рукой стреляют, и 2й колёсико подкручивают, ну зашибись перешли ребята. Согласен, как говорится моё мнение-..уй оспориш. А хард и так игра, в этом никто не спорил, смешно только уваше отношение к страйку, как к оттачиванию ккойто тактики и какихто навыков, известных тока вам (страйкерам). Да чтож вы такие обидчивые, я ещё обижать не начинал, а вы начинаете, (я сам не из тех кт страйк стебёт) Вот обрадовали, хоть спать спокойно терь буду, зная что нас не обсуждают.

[СергейБ]

Ну, допустим Вы меня не обидели, на ..уй не послали - и на том, СПАСИБО, да и стоит ли выяснять отношения здесь? Темма создана про хард - удачи.

[Виталий Васильев]

Уоот, спасибо за понимание.

[СергейБ]

Всегда пожалста

[seoshnik72]

2 Дмитрий Nemo Вихров:" смешно только уваше отношение к страйку, как к оттачиванию ккойто тактики и какихто навыков, известных тока вам (страйкерам)."Съездили бы вы батенька на Полтаву, тогда бы нам с вами было о чем говорить.А страйк прошу не стебать. Нравится хард - ИГРАЙТЕ В ХАРД. Хоть из самопалов друг в друга шмаляйте, это ваши личные половые трудности. А у нас свобода выбора.

[Виталий Васильев]

Попалсяб ты мне под Сталинградом =))))Нравится хард, играю а хард, вы Олег гинеколог что мои половые трудности перечислили?? А я всётаки думаю вы проктолог, раз не в своё дело лезете.Как сказал 1 мужик которого ужо нету давно, я могу не соглошаться с вашым мнением, но я умру за то чтобы вы его могли высказать.

[seoshnik72]

2 Дмитрий Nemo Вихров: мне все равно что вы обо мне думаете, я о вас вообще не думаю. От меня просто исходила просьба быть толерантным по отношению к увлечениям других, вот и все. Удачи на вашем поприще:)

[Panadol]

"страйковые стоят около 250р за 1000шт."что за уйня? 4000 - 400 рублей.

[ИВАН71]

Хард-FOREVER!!! \я из Набережных Челнов.привет всем!

[Павел Нетупский]

хард - это война заменитель,так сказал мой товарищ разведчик вв,для нас хард - это подход серьезней чем как в игре,страйк - удар,хард - это хард,это нокаут и не подготовленным глупцам что лезут в него и всем пейнтерам,страйкерам...я бы мог так сказать,но не буду.у нас практикуется подход когда в играх учавствуют одновременно и хардовые стволы и страйковые...будь какая-то весомая тактика в страйке основанная на стволах то хотя бы часть хардовиков у нас бы перешла на пулькомёты...так имеем тенденцию перехода страйкеров в разряд хардовиков...сначала получать свинцом перестают бояться,потом пукалки-пистолетики меняют на пм,коренты,вальтеры,кросманы...затем и начинают тирексы брать и дрозды...скорострельность таже а убойность и дальнобойность выше...я даже склоняюсь что самые матерые хардовики - это бывшие страйкеры,что осознали свое предназначение и "повзрослели" в плане выбора оружия:))))

[Jacalyn]

В страйк и пэйнт люди ходят играть.Тот, кто ходит "играть" в хард потом залечивает раны.Это имитация боевых действий со всеми вытекающими.Да, оружие наше пока не так красиво, но это ширпотреб доступный каждому.Существуют наработки создания отличной пневматики из ММГ - тут любители оружия слюной истекут.Но цена вопроса!Чтобы заниматься хардом надо быть немного "отбитым" и не бояться боли.Это уже показатель.

[Jacalyn]

Как воюет страйкер - поливая очередями из "бесконечного" магазина летит заливать шарами врага.На войне его положат первым.Хардболист сначала спрячется, осмотрится и постарается чтобы его не подстрелили, а лучше не заметили вообще.Хард учит прятаться от пуль и выживать.

[RuneTop]

Страйк - это ролевики с пластиковыми мечами и похитовым фехтованием.Хард - реконструкторская бугуртная пЫхота.p.s. сорри за не совсем понятное сравнение, просто сам реконструктор.