Военная техника и оружиеТяжелые танки СССР времен ВОВ. Вопросы и ответы.

Военная техника и оружие, новости военного мира и пр.
Аватара пользователя
Мустафа
Всего сообщений: 437
Зарегистрирован: 09.01.2011
 Re: Тяжелые танки СССР времен ВОВ. Вопросы и ответы.

Сообщение Мустафа »

танк Т4Ф1 имел такуюже броню, что и Т4Ф, но длинноствольную 75мм пушку. лобовую броню нарастили до 80мм, но борт остался 40.

Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
bodnar
Всего сообщений: 837
Зарегистрирован: 05.01.2011
 Re: Тяжелые танки СССР времен ВОВ. Вопросы и ответы.

Сообщение bodnar »

>>PzKpfw IV F/F2 считались на половину средними и на половину тяжелымиНет такой классификации. В начале войны Pz.Kpfw.IV считался тяжелым танком (согласно калибра орудия 75мм). Впоследствии был переведен в класс средних.>>из за установленной штурмовой пушки 57мм.75-мм пушка KwK 37 L/24>>Усиленной лобовой, боковой брони.Лобовая броня Pz.Kpfw.IV Ausf F1 достигала 50мм. Явно маловато для тяжелого танка. Бортовая-30мм, тоже не показатель тяжелого танка.>>До того как начали выпускать т-34, против них выпускались либо КВ либо ничего.Т-34 и КВ выпускались с 1939 года. КВ не мог выпускаться ДО появления Т-34.>>Скорость больше чем у КВ.Насколько больше? Какой из модификаций КВ?>>Броня почти на ровне,Неправда, броня самых первых КВ достигала 75мм. А у Pz.Kpfw.IV Ausf F1, напомню, только 50мм.>>проходимость по больше.Приведите данные по удельному давлению на грунт.>>КВ считается тяжелым из за весаВовсе нет, из-за назначения.>>а PzKpfw IV имеет элементы тяжелого по немецким стандартам.Нет. Он не имеет "элементов", просто до определенного момента он считался тяжелым, именно из-за калибра орудия.>>Ну если все сравнивать по общепризнанным признакамЧто относится к таковым признакам?

Аватара пользователя
Автор темы
bodnar
Всего сообщений: 837
Зарегистрирован: 05.01.2011
 Re: Тяжелые танки СССР времен ВОВ. Вопросы и ответы.

Сообщение bodnar »

>>танк Т4Ф1 имел такуюже броню, что и Т4Ф, но длинноствольную 75мм пушку.На танк Pz.Kpfw.IV Ausf F1 устанавливалась именно короткоствольная KwK 37 L/24.После выпуска 462 машин варианта F производство их прекратили на один месяц. За это время в конструкцию танка внесли весьма существенные изменения: главное из них - установка 75-мм пушки KwK 40 с длиной ствола 43 калибра и начальной скоростью бронебойного снаряда 770 м/с, разработанной конструкторами фирм Krupp и Rheinmetall. Производство этих орудий началось в марте 1942 года. 4 апреля танк с новой пушкой был показан Гитлеру, и вслед за этим возобновился его выпуск. Машины с короткими пушками имели обозначение F1, а с новым орудием - F2. Боекомплект последних состоял из 87 выстрелов, 32 из которых размещались в башне. Машины получили новую маск-установку и новый прицел TZF 5f. Боевая масса достигла 23,6 т. До июля 1942 года было выпущено 175 Pz.lV Ausf.F2, еще 25 машин переоборудовали из F1.http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzIV/PzIV_1.php

Аватара пользователя
Databuild
Всего сообщений: 27
Зарегистрирован: 19.01.2011
 Re: Тяжелые танки СССР времен ВОВ. Вопросы и ответы.

Сообщение Databuild »

Да КВ мог уничтожить и Pz.III,здесь важнее  стратегия,манёвр и т.д.,а не всегда-пушка и броня. PzIV разрабатывался  в рамках требований к машине 18-тонного класса,предназначеного для командиров танковых батальонов.Отсюда название-Bataillonsfuhrerwaqen-BW. По конструкции был близок к ZW-будущему  Pz.III,но имея почти одинаковые габаритные размеры,у BW был шире корпус и больший диаметр башенного погона,что изначально заложило определёный резерв для модернузаций.Не был он тяжёлым танком,как и Пантера средним !

Аватара пользователя
inni
Всего сообщений: 232
Зарегистрирован: 04.01.2011
 Re: Тяжелые танки СССР времен ВОВ. Вопросы и ответы.

Сообщение inni »

Мне интересно, каким образом средний танк, который по всем показателям ВСЕГДА был средним, неожиданно становится тяжёлым? Неужели он чудным образом нарастил себе лишних 30 тонн и таким же чудом обрёл 88 мм пушку? У немцев всё просто - раз пушка 75 мм, то хоть ты тресни, а танк средний.Если и говорить о весе, то скажу что пантеру НЕЛЬЗЯ ставить в один ряд с Т-34. Это разные танки. А ведь многие спорят на эту тему.Ну а если судить по классификации Алекса, то получается что если Т-4 тяжёлый танк, Ис-2 будет сверхтяжёлым на уровне мауса?))) Так ведь?))А если спор вести на тему "кто кого уничтожит" то приведу пример - во время войны наш Т-70 подбил несколько пантер. Это же не значит что "Т-70 тяжёлый танк по разный классификациям" а просто значит что танкисты толковые были.

Аватара пользователя
Автор темы
bodnar
Всего сообщений: 837
Зарегистрирован: 05.01.2011
 Re: Тяжелые танки СССР времен ВОВ. Вопросы и ответы.

Сообщение bodnar »

>>Не был он тяжёлым танком,как и Пантера средним !И Pz.Kpfw.IV был тяжелым в свое время, и Pz.Kpfw.V был и остается средним.>>Мне интересно, каким образом средний танк, который по всем показателям ВСЕГДА был средним, неожиданно становится тяжёлым? Неужели он чудным образом нарастил себе лишних 30 тонн и таким же чудом обрёл 88 мм пушку? У немцев всё просто - раз пушка 75 мм, то хоть ты тресни, а танк средний.Да? А поясните мне, всегда ли танк с 75мм пушкой считался средним? Или только с выходом танков с 88мм?>>Если и говорить о весе, то скажу что пантеру НЕЛЬЗЯ ставить в один ряд с Т-34. Это разные танки.Притом, что оба средние.>>Ну а если судить по классификации Алекса, то получается что если Т-4 тяжёлый танк, Ис-2 будет сверхтяжёлым на уровне мауса?)))Нет, не так. Есть у Вас сомнения, что КВ с его 76мм пущкой- это тяжелый танк? B1bis с 76мм пушкой- это тяжелый танк? Почему же Pz.Kpfw.IV, с точно таким же калибром орудия- средний?>>во время войны наш Т-70 подбил несколько пантерДокументально подтверждена только одна, с дистанции 80-100м. С подобной дистанции "Валлентайн Мк VI" брал "Тигра". И это тоже ни о чем не говорит, а пример не в тему.

Аватара пользователя
Мустафа
Всего сообщений: 437
Зарегистрирован: 09.01.2011
 Re: Тяжелые танки СССР времен ВОВ. Вопросы и ответы.

Сообщение Мустафа »

немцы классифицировали свои танки по вооружению. лёгкие с пулемётами и 20мм пушками, средние с пушками 37-50м, тяжёлые с 75мм. это классификация была до появления пантер и тигров. затем стали классифицировать по-другому, но опять же по калибру орудий. Т4 стал средним.

Аватара пользователя
inni
Всего сообщений: 232
Зарегистрирован: 04.01.2011
 Re: Тяжелые танки СССР времен ВОВ. Вопросы и ответы.

Сообщение inni »

"И Pz.Kpfw.IV был тяжелым в свое время, и Pz.Kpfw.V был и остается средним."Средний он по сути для немцев. Они класс танка оценивали по пушке и задачам которые он выполняет.Пантера весить 45 тонн. Т-34 весит 25 тонн. Они явно разные по классу танки. Пантера танк тяжёлый, как по весу, так по уровню бронированния."Да? А поясните мне, всегда ли танк с 75мм пушкой считался средним? Или только с выходом танков с 88мм?"Вот этого я не знаю. Был ли Т-4 тяжёлым в начале войны, это для меня большой вопрос. Тот же КВ-1 - танк тяжёлый. По сравнению с ними Т-4 всё же средний, так не кажется?"Есть у Вас сомнения, что КВ с его 76мм пущкой- это тяжелый танк? B1bis с 76мм пушкой- это тяжелый танк? Почему же Pz.Kpfw.IV, с точно таким же калибром орудия- средний?"Да вроде по калибру пушки только Германия весовые категории назначала... То есть ты считаешь, что каким то чудом поставленная на танк массой 25 тонн 88 мм пушка делает этот танк тяжёлым?"Притом, что оба средние."А я думаю что Т-34 это скорее соперник Т-4, а не пантере. У нас танка равному пантере не было. Т-34 недотягивает, а ИС-2 превосходит её"И это тоже ни о чем не говорит, а пример не в тему."Не в тему утверждать что средний танк - равен тяжёлому. Я зацепился за сообщение, что Т4 спокойно можно было сопоставить с нашими тяжёлыми начала войны.

Аватара пользователя
Автор темы
bodnar
Всего сообщений: 837
Зарегистрирован: 05.01.2011
 Re: Тяжелые танки СССР времен ВОВ. Вопросы и ответы.

Сообщение bodnar »

>>Средний он по сути для немцев. Они класс танка оценивали по пушке и задачам которые он выполняет.Сначала тяжелый, потом средний. Все верно.>>Пантера весить 45 тонн. Т-34 весит 25 тонн. Они явно разные по классу танки. Пантера танк тяжёлый, как по весу, так по уровню бронированния.Тяжелый танк отличается отнюдь не только весом и уровнем бронирования. Так же, как и не вооружением. А строго назначением. Так что "Пантера", целью которой было заменить в войсках Pz.Kpfw.IV, остается СРЕДНИМ танком. По назначению и по организации.>>Вот этого я не знаю. Был ли Т-4 тяжёлым в начале войны, это для меня большой вопрос.Так я Вам на него отвечаю. Да, к началу войны Pz.Kpfw.IV относился немцами именно к классу тяжелых танков.>>Тот же КВ-1 - танк тяжёлый. По сравнению с ними Т-4 всё же средний, так не кажется?А Вам не кажется, что отношение к классу тяжелых танков определяется не сравнением, а замыслом конструкторов?>>Да вроде по калибру пушки только Германия весовые категории назначала..Не весовые категории, а классы.>>То есть ты считаешь, что каким то чудом поставленная на танк массой 25 тонн 88 мм пушка делает этот танк тяжёлым?Не я, а немцы. Да, так и получалось. Вот только история не знает таких чудес.>>А я думаю что Т-34 это скорее соперник Т-4, а не пантере. У нас танка равному пантере не было. Т-34 недотягивает, а ИС-2 превосходит еёИ что? Это отнюдь не относит "Пантеру" к классу тяжелых танков.>>Я зацепился за сообщение, что Т4 спокойно можно было сопоставить с нашими тяжёлыми начала войны.Смотря с какими, и по каким характеристикам. И что значит "сопоставить"?

Аватара пользователя
inni
Всего сообщений: 232
Зарегистрирован: 04.01.2011
 Re: Тяжелые танки СССР времен ВОВ. Вопросы и ответы.

Сообщение inni »

"Смотря с какими, и по каким характеристикам. И что значит "сопоставить"?"Сопоставить - ну то есть сравнить.Просто Алекс написал что Т-4 равен был КВ в начале войны, вот я и говорю что нельзя сравнивать."И что? Это отнюдь не относит "Пантеру" к классу тяжелых танков."Не, в этом случае я говорил просто что Тридцатьчетвёрка это не равный противник Пантере."Так я Вам на него отвечаю. Да, к началу войны Pz.Kpfw.IV относился немцами именно к классу тяжелых танков"Ну что ж, буду знать)))

Ответить Пред. темаСлед. тема

Быстрый ответ

Изменение регистра текста: 
Смайлики
:D :) ;) :( :o :shock: :? 8-) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek:
   
К этому ответу прикреплено по крайней мере одно вложение.

Если вы не хотите добавлять вложения, оставьте поля пустыми.

  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Танки Второй Мировой. Вопросы и ответы.
    Petru » 05 фев 2011, 20:22 » в форуме Военная техника и оружие
    76 Ответы
    4204 Просмотры
    Последнее сообщение bodnar
    05 мар 2011, 06:13
  • Тяжелые будни
    Мина2388 » 22 сен 2019, 22:52 » в форуме Армия и общество
    0 Ответы
    230 Просмотры
    Последнее сообщение Мина2388
    22 сен 2019, 22:52
  • Тяжелые будни
    Мина2388 » 22 сен 2019, 22:52 » в форуме Армия и общество
    0 Ответы
    378 Просмотры
    Последнее сообщение Мина2388
    22 сен 2019, 22:52
  • Оккупация ссср
    oleg » 18 дек 2019, 18:23 » в форуме Армия и общество
    0 Ответы
    370 Просмотры
    Последнее сообщение oleg
    18 дек 2019, 18:23
  • Танки Первой Мировой войны.
    Saikko » 10 янв 2011, 19:55 » в форуме Военная техника и оружие
    52 Ответы
    4150 Просмотры
    Последнее сообщение mxxx
    18 янв 2011, 15:08