Вертолеты. ⇐ Военная техника и оружие

[Shapelez]

Из наших это Ка-52 а из западной это, имхо, кобра

[mxxx]

если Ми-24 перетяжелен как ему удавалось столько лет держать рекорд скорости для вертолетов.

[mxxx]

да и концепция "летающей БМП" себя не раз и не два оправдала. тот же апач не может сразу же после нанесения удара, например, высадить десант для закрепления успеха или доставить боеприпасы и вывести раненых пока враг не очухался.

[AVA]

>>если Ми-24 перетяжелен как ему удавалось столько лет держать рекорд скорости для вертолетов.Никак. Рекорд скорости у Линкса был.Или ФАИ думает иначе?>>да и концепция "летающей БМП" себя не раз и не два оправдала. Где?Вот, например, в Афганистане летчики отказывались брать десант. Ибо машина или еле летала, или должна была лететь с гораздо меньшей нагрузкой

[mxxx]

рекорд скорости 2.09.1978г 368,4км\ч, "Линкс" побил этот рекорд только в 1986году после установки на него специальных лопастей, которые на армейских вариантах не применяются.Афганистан это высокогорная страна, там любая авиатехника работает на пределе. Як-38 там вообще еле взлетал. в таких условиях вертолеты соосной схемы поудачней выглядеть будут.А кто мешает Ми-24 после удара по наземным целям и соответственного "облегчения" забрать ранее высаженную разведгруппу?

[AVA]

1. В каком году 24й поставил рекорд?2. Была ли это серийная машина? (Вопрос риторический)>>Як-38 там вообще еле взлетал38й вообще неудачный был. В первую очередь из-за движков.>>А кто мешает Ми-24 после удара по наземным целям и соответственного "облегчения" забрать ранее высаженную разведгруппу?т.е. прилететь, высадить, совершить удар бомабами и ракетами, забрать, улететь?Слишком много мороки при высадке десанта. Довольно скромного по сравнению с Ми-8, змаечу

[mxxx]

это был облегченный вариант Ми-24 А-10. а был ли Линкс серийным? нет. также облегченный и с другим ротором. сколько там км в час серийный то Линкс выдает? 260? всего на 80км меньше Ми-24. Даже у супер линкса скорость 282км. и это максимальные показатели. крейскрская 232 у Супер Линкса и 260 у Ми-24. и это при том что максимальная взлетная масса у Ми24 в два с половиной раза больше чем у Супер Линкса 12500 против 5330 и боевой нагрузки он может брать 1700кг против 730. А как там у Линкса с бронированием?

[mxxx]

и не прилететь высадить и забрать. группа может и сама уйти в тыл противника, ее могут другим способом забросить, да мало ли как еще. ее может даже тот же Ми 8 высадить. а вот после выполнения задания группа попала в оборот, у нее раненые, мобильность потеряна, враг вокруг, их ищут. Отправлять Ми-8 это верная смерть и группе и вертолету.вместо группы может быть экипаж сбитого самолета или вертолета, гонять Ми-8 и дорого и рискованно, а вот Ми-24 и местность может заровнять, и под огнем он получше держится

[AVA]

>>это был облегченный вариант Ми-24 А-10. а был ли Линкс серийным? Дык со времен Фантома серийные ЛА рекорды не ставят>>группа может и сама уйти в тыл противникаИ нафиг тогда 24ка? Тут 8ка или Ирокез лучше подойдут.У 24ки проблематично с висением и вертикальным взлетом.>>Отправлять Ми-8 это верная смерть и группе и вертолету.Дык во Вьетнаме и Хьюи леталИ ничего. В Афгане 8ка справлялась.>> а вот Ми-24 и местность может заровнять, и под огнем он получше держитсяДля ровняния местности нужна пара 24к. Тактика применения, епть.Ну и под прикрытием их8ка забирает кого там надо.Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево.Слесарь-гинеколог на рынке труда, увы, не прижился

[mxxx]

и каковы же потери Хьюи и Ми-24 за отчетный период? за скажем войну в Афганистане и за Вьетнам? американцы потеряли 3500 вертолетов всех типов повреждено зенитным огнем 31000. СССР - 333 также всех типов, из них Ми-24 127 (потери 40-ой армии).Ми-24 прижился на рынке, еще как, эти машины еще и модернизироваться будут и летать, и не только у нас.а насчет кесарей и слесарей, так и незачем его с апачем сравнивать

[AVA]

>>и каковы же потери Хьюи и Ми-24 за отчетный периодПовторю еще раз - Ми-24 не высаживали десантов в Афганистане.>>Ми-24 прижился на рынкеИ кто за последние 10 лет их купил?Не хотят покупать за денюжки.А как интернациональную помощь нахаляву - да, брали.

[mxxx]

интернациональная помощь это иллюзия. за все нужно платить. и не только деньгами.Экспортный вариант Ми-24 за последние 10 лет поставлялся например в Венесуэлу.

[AVA]

>> за все нужно платить.Да. Вон, долги стран третьего мира перед Россией (СССР) огромны.>> и не только деньгами.А чем же еще? Если просоветская позиция была изначально?>>Экспортный вариант Ми-24 за последние 10 лет поставлялся например в Венесуэлу.Дык они и сами рады АК не в России, а в США у Arsenal закупать, и не 24ки, а Блекхоки и Апачи. Дык кто им продаст то?

[mxxx]

вот именно, всегда есть те кто продаст. платят, ресурсами своей страны, влиянием, разрешением на постройку баз и т.д. и т.п. Бесплатная военная помощь это миф

[AVA]

>>вот именно, всегда есть те кто продастСША Чавесу ничего продавать не будет.Вон, они даже Арсеналу йатса прижали. Чтобы АК не продавал.

[mxxx]

если Чавес завтра отменит национализацию нефтяной промышленности, и вернет все на тот уровень как оно было совсем не так давно, то и яйца приотпустян и поставки возобновят. вопрос цены. мы далеко и возьмем деньгами, у Чавеса их валом, а от Америки так просто не отвяжешся. Да и оружие мы не просто продали, мы им заводы по его производству строим, а это технологии, новые отрасли промышленности, рабочие места

[AVA]

>>Чавес завтра отменит национализацию нефтяной промышленности, и вернет все на тот уровень как оно было совсем не так давно, то и яйца приотпустян и поставки возобновятЕстественно. Только из этого не следует, что он в новых условиях будет закупать 24е.История с Арсеналом показательна

[mxxx]

будет. читайте внимательно, американцы поставляют оружие, но не делятся технологиями. отсутствие собственной оборонной промышленности, делает вашу независимость мнимой. из за чего кстати чавес к РФ вдруг переметнулся?

[AVA]

>>читайте внимательно, американцы поставляют оружие, но не делятся технологиямиДелятся, еще и как.Вон, с Израилем, Канадой, Испанией.А всяким там Венесуэлам ничего не поставляют. Уго довыпендривался.>>из за чего кстати чавес к РФ вдруг переметнулсяИз-за того, что больше ему никто ничего продавать не собирается

[mxxx]

да? и чем же таким американцы поделились с Испанией, Канадой, и Израилем? И чем эти страны заплатили за это? Что там с Израильским "Лави" случилось?

[AVA]

>>Что там с Израильским "Лави" случилось?закрыли в обмен на поставки F-16>>Испанией, КанадойДык там часть компонентов для F-18 производиться.Канада вообще свои CF-18 у себя собирает

[mxxx]

да собирает, так же как мы форды, а смогут ли они произвести весь Ф-18? нет не смогут. а смогут американцы производить эти компоненты? да смогут. а насчет "Лави". вот вам и ответ о цене. Зачем американцам конкурент на рынке где постоянно идут бои? Продали по дешовке, зато конкурента убрали, и потом с остальных по полной возьмут, плюс тех обеспечение. Обучение опять же, а образованный человек в тех местах это элита общества. Не плохо же когда элита общества думает по вашему

[AVA]

>>а смогут ли они произвести весь Ф-18? нет не смогутА зачем?>>Зачем американцам конкурент на рынке где постоянно идут боиИзраиль не в состоянии производить свои истребители на экспорт. Мощности не те.

[AVA]

>>Не плохо же когда элита общества думает по вашему"по-моему" это как?Прагматично и реалистично?

[mxxx]

не важно как, лишь бы стремилось к тому же, воспринимало мир так же как вы, разделяло ваши взгляды и ценности

[mxxx]

а почему вы считаете, что думаете реалистично?

[AVA]

>>не важно как, лишь бы стремилось к тому же, воспринимало мир так же как вы, разделяло ваши взгляды и ценностиВажно как. Перечислите все вышеназванное, разверните свое утверждение.Какие ценнтости вы мне приписали, какие взгляды.>>а почему вы считаете, что думаете реалистично?Дык как там говорил Декарт - исходи из сомнения. Вот так и делаем.

[mxxx]

я не имел в виду вас лично. я имел в виду государство в целом, если правительство той или иной страны разделяет взгляды и действует для достижения целей, которые важны для вашего государства, разве это плохо? Еще лучше, если эта страна сама того не замечая, ослабляет себя.А насчет сомнений...Я считаю, что реально только то, что можно проверить тем или иным способом.Здесь вон про АК и М-16 спорят, а ведь 99% спорщиков это оружие только на картинках видели и даже названия его частей не знают. Какое отношение это имеет к реалистичности?

[Igor_Dolbin]

Ну вот - начали о вертолетах, а закончили как всегда геополитической и экономической ситуациями в мире. Печально.

[mxxx]

а как вы создадите парк вооружений без экономики и определите его состав без учета геополитики?