Вертолеты. ⇐ Военная техника и оружие

[AVA]

>>и каковы же потери Хьюи и Ми-24 за отчетный периодПовторю еще раз - Ми-24 не высаживали десантов в Афганистане.>>Ми-24 прижился на рынкеИ кто за последние 10 лет их купил?Не хотят покупать за денюжки.А как интернациональную помощь нахаляву - да, брали.

[mxxx]

интернациональная помощь это иллюзия. за все нужно платить. и не только деньгами.Экспортный вариант Ми-24 за последние 10 лет поставлялся например в Венесуэлу.

[AVA]

>> за все нужно платить.Да. Вон, долги стран третьего мира перед Россией (СССР) огромны.>> и не только деньгами.А чем же еще? Если просоветская позиция была изначально?>>Экспортный вариант Ми-24 за последние 10 лет поставлялся например в Венесуэлу.Дык они и сами рады АК не в России, а в США у Arsenal закупать, и не 24ки, а Блекхоки и Апачи. Дык кто им продаст то?

[mxxx]

вот именно, всегда есть те кто продаст. платят, ресурсами своей страны, влиянием, разрешением на постройку баз и т.д. и т.п. Бесплатная военная помощь это миф

[AVA]

>>вот именно, всегда есть те кто продастСША Чавесу ничего продавать не будет.Вон, они даже Арсеналу йатса прижали. Чтобы АК не продавал.

[mxxx]

если Чавес завтра отменит национализацию нефтяной промышленности, и вернет все на тот уровень как оно было совсем не так давно, то и яйца приотпустян и поставки возобновят. вопрос цены. мы далеко и возьмем деньгами, у Чавеса их валом, а от Америки так просто не отвяжешся. Да и оружие мы не просто продали, мы им заводы по его производству строим, а это технологии, новые отрасли промышленности, рабочие места

[AVA]

>>Чавес завтра отменит национализацию нефтяной промышленности, и вернет все на тот уровень как оно было совсем не так давно, то и яйца приотпустян и поставки возобновятЕстественно. Только из этого не следует, что он в новых условиях будет закупать 24е.История с Арсеналом показательна

[mxxx]

будет. читайте внимательно, американцы поставляют оружие, но не делятся технологиями. отсутствие собственной оборонной промышленности, делает вашу независимость мнимой. из за чего кстати чавес к РФ вдруг переметнулся?

[AVA]

>>читайте внимательно, американцы поставляют оружие, но не делятся технологиямиДелятся, еще и как.Вон, с Израилем, Канадой, Испанией.А всяким там Венесуэлам ничего не поставляют. Уго довыпендривался.>>из за чего кстати чавес к РФ вдруг переметнулсяИз-за того, что больше ему никто ничего продавать не собирается

[mxxx]

да? и чем же таким американцы поделились с Испанией, Канадой, и Израилем? И чем эти страны заплатили за это? Что там с Израильским "Лави" случилось?

[AVA]

>>Что там с Израильским "Лави" случилось?закрыли в обмен на поставки F-16>>Испанией, КанадойДык там часть компонентов для F-18 производиться.Канада вообще свои CF-18 у себя собирает

[mxxx]

да собирает, так же как мы форды, а смогут ли они произвести весь Ф-18? нет не смогут. а смогут американцы производить эти компоненты? да смогут. а насчет "Лави". вот вам и ответ о цене. Зачем американцам конкурент на рынке где постоянно идут бои? Продали по дешовке, зато конкурента убрали, и потом с остальных по полной возьмут, плюс тех обеспечение. Обучение опять же, а образованный человек в тех местах это элита общества. Не плохо же когда элита общества думает по вашему

[AVA]

>>а смогут ли они произвести весь Ф-18? нет не смогутА зачем?>>Зачем американцам конкурент на рынке где постоянно идут боиИзраиль не в состоянии производить свои истребители на экспорт. Мощности не те.

[AVA]

>>Не плохо же когда элита общества думает по вашему"по-моему" это как?Прагматично и реалистично?

[mxxx]

не важно как, лишь бы стремилось к тому же, воспринимало мир так же как вы, разделяло ваши взгляды и ценности

[mxxx]

а почему вы считаете, что думаете реалистично?

[AVA]

>>не важно как, лишь бы стремилось к тому же, воспринимало мир так же как вы, разделяло ваши взгляды и ценностиВажно как. Перечислите все вышеназванное, разверните свое утверждение.Какие ценнтости вы мне приписали, какие взгляды.>>а почему вы считаете, что думаете реалистично?Дык как там говорил Декарт - исходи из сомнения. Вот так и делаем.

[mxxx]

я не имел в виду вас лично. я имел в виду государство в целом, если правительство той или иной страны разделяет взгляды и действует для достижения целей, которые важны для вашего государства, разве это плохо? Еще лучше, если эта страна сама того не замечая, ослабляет себя.А насчет сомнений...Я считаю, что реально только то, что можно проверить тем или иным способом.Здесь вон про АК и М-16 спорят, а ведь 99% спорщиков это оружие только на картинках видели и даже названия его частей не знают. Какое отношение это имеет к реалистичности?

[Igor_Dolbin]

Ну вот - начали о вертолетах, а закончили как всегда геополитической и экономической ситуациями в мире. Печально.

[mxxx]

а как вы создадите парк вооружений без экономики и определите его состав без учета геополитики?

[Igor_Dolbin]

"Лучший более-менее вертолет огневой поддержки современности."- это название темы, и начиналась она о ТТХ конкретных моделей, а не о финансовом или географическом положении страны создателя-пользователя.

[Bethan]

Мне кажется Ка-50 и Ка-52 не очень вписываются под слово современность