Т-95 не будет ⇐ Военная техника и оружие

[arist]

И как определить, что смысл здравый? Любая пропаганда со здравым смыслом. А раз у нас речь идёт о технике военной, то в ней нужно разбираться, правильно тебе говорят или нет. Специалистов, как правило очень мало на форумах. Все просто начитались, насмотрелись.

[Anitra]

>> Любая пропаганда со здравым смыслом. А раз у нас речь идёт о технике военной, то в ней нужно разбираться, правильно тебе говорят или нетОгромная часть нашей пропаганды не имеет никакого здравого смысла. А люди разбирающиеся как раз и говорят, что слова "наше не имеет аналогов в мире и самое сильное" -- полное фуфло, надо просто понимать, что у наших врагов техника лучше. Самое тупое -- недооценка противника. Иногда лучше его немного даже переоценить, а не твердить -- "у них говоно, наше хоть-как лучше".

[Мустафа]

наше оружие и техника можно сказать вобще не пропагандируется.

[arist]

Я согласен, что недооценивать противника плохо, но это не значит, что своё нужно обсерать, как очень часто и происходит.

[Franchette]

Семён Согласитесь никому не хочется критиковать своё. Так что в основном всегда есть какие-то основания.

[Inigo]

"наше оружие и техника можно сказать вобще не пропагандируется." --------- "ударная сила", "оружие России", "военное дело", "военная тайна", "секретный полигон", огромное количество журналов и статеек сомнительной достоверности, достаточно ?Семен что значит "обсирать" ?, есть такое понятие как здоровый критический взгляд - просто берем и сравниваем, цифрки и факты то вещь упертая как не крути, накануне войны Бт-7 тоже считали вундерваффе который будет дерзко прорывать оборонительные линии и рубежи противника, а на деле что случилось ?, кстати то с какой регулярностью в РФ проводят действительно крупномасштабные учения тоже наводит на мысли ( это я про выучку, умение и тактическую грамотность командиров )

[Мустафа]

напомните когда последний раз показвали "ударную силу" или "оружие России". показывают очень редкои в форме ликбеза для школьников, чтоб видели что оружие у нас вобще есть. "военного дела" уже давно нет. на том же дискавери тьма передач по авиации вооружению и военной тхнике.

[Anitra]

>> на том же дискавери тьма передач по авиации вооружению и военной тхникеА вы думаете там они пропагандой не занимаются??? У них всё также.>> напомните когда последний раз показвали "ударную силу" или "оружие России"А "Военная тайна"??? Ето вообще один бред собачий!>> кстати то с какой регулярностью в РФ проводят действительно крупномасштабные учения тоже наводит на мыслиДа очень редко. Можно назвать последние учения под Оренбургом крупномасштабными...>> Я согласен, что недооценивать противника плохо, но это не значит, что своё нужно обсерать, как очень часто и происходит.А кто тут обсирает??? Надо факты говорить, даже если они говорят сами за себя!!! А половина здешних сообщений -- полная переоценка наших сил и полная недооценка противника.>> Согласитесь никому не хочется критиковать своё. Так что в основном всегда есть какие-то основания.Да, не хочется. А иногда, порой даже часто, приходится -- причём сильно критиковать. Что б при начале боевых действий у нас было бы чем ХОРОШО воевать.

[AVA]

>>А вы думаете там они пропагандой не занимаютсяЗанимаются. Только врут по факту меньше.

[Anitra]

>> Занимаются. Только врут по факту меньше.Вот в этом, как и во многом другом, они нас обскакали...

[arist]

Не понятно мне, как можно своим доверять меньше, чем чужим, да и ещё потенциальным врагам! Думаю, что на западе такого нет и нет у них такого понятия "урапатриот", они там все такие. Вот это главный плюс им.

[AVA]

>>Не понятно мне, как можно своим доверять меньше, чем чужим, да и ещё потенциальным врагамКак можно доверять своему агитпрому меньше, чем чужому?Да просто. Врет свой больше. Что уже не раз подтверждалось.А вообще лучше читать спецлитературу и не праиться агитпромом.>>Думаю, что на западе такого нет и нет у них такого понятия "урапатриот", они там все такие. Глупые шапкозакидатели?>>Вот это главный плюс им.Главный плюс в другом

[arist]

А в чём наш агитпром врёт больше, чем их? И в чём по вашему главный плюс?

[AVA]

>>А в чём наш агитпром врёт больше, чем ихВ возможностях нашей техники и армии.>>И в чём по вашему главный плюсВ дисциплинированности. В понимании себя как части общества.

[arist]

Дак я и говорю, это странно, чужому агитпрому верить больше, чем своему.

[AVA]

>>Дак я и говорю, это странно, чужому агитпрому верить большеПочему бы ему не верить больше, если он ВРЕТ МЕНЬШЕ?Чего тут странного то?

[arist]

В последнее время появилось очень много антирусских настроений среди самих русских. Обвиняют Россию просто во всём! И самолёт президента Качиньского, тоже оказывается мы сбили! Если бы в результате извержения вулкана в Исландии погибло много людей, наверняка нашлись бы те, кто и в этом обвинял Россию. И народ то мы свой обманываем больше, чем чужие нас!

[Мустафа]

/В дисциплинированности. В понимании себя как части общества./это особенно ярко проявилось во время наводнения в новом орлеане.

[arist]

Ну не будет Т-95 и хрен с ним! Значит будет Т-96.

[Franchette]

#79 Скорее возвращение Т-100 )

[arist]

Главное что бы что нибудь было.

[Афонин]

в россии ничего нихотят брать на вооружение , и после этого политики заявляют во весь голос о военной реформе!!!

[AVA]

>>это особенно ярко проявилось во время наводнения в новом орлеане.Не, ярче во время 9\11.Тогда таксисты подвозили пострадавших бесплатно.А вот в Москве после терактов в метро подняли цены на проезд в 10 раз.И никакого Орлеана.

[simolin]

2 ВладимирНе надо передергивать.Это были не официальные таксисты, а, в большинстве своем, трудовые мигранты из "ближнего зарубежья", ориентирующиеся на резко возросший спрос.Кстати, явление не было всеобъемлющим - это я вам как москвич говорю.В 9\11 трагедия была налицо, в то время как во время взрывов в подземке основными индикаторами были лишь озлобленные люди, опоздавшие на работу,и штурмовавшие все виды транспорта.По-своему мигрантов тоже можно понять - нелюбовь к москвичам на территории бывшего СССР явление распространенное. Но не думаю,что в условиях более явного бедствия глумление бы выражалось столь же ярко.Кстати, после Дубровки желающие сдать кровь нашлись быстро,и в достаточном количестве.Был там, видел очереди,сдавал кровь,так что "за базар отвечу".

[AVA]

Не спорю, отношение к событиям у разных людей разное.Однако в американском обществе основная масса следует за теми, кто всегда исповедует принципы "я часть Родины", в то время, как в украинском\российском - за т.н. "жлобами"

[simolin]

Владимир,Не будьте так уверены.У меня был опыт проживания в Штатах - как раз неподалеку с Нью-Орлеаном, на Юге,причем достаточно продолжительный. Там весьма интересный состав населения, белых WASP - меньшинство, а именно они и являются носителями описываемых вами ценностей.Очень много испаноязычных нелегалов,негров, жителей культурных гетто и, по местным стандартам, люмпенов. Для них понятие родины весьма размыто. С ними тяжело общаться, большие любители кучковаться и к белым всех мастей относятся с большим подозрением, иногда носящим реваншистские нотки (Мексика рядом, а Юг был традиционно рабовладельческим, так что обиженных до фига).Плюс очень большая разница в условиях жизни этих групп. Плюс все вооружены неплохо.И общество строго поделено по районам расселения.Исходя из того,что я знаю, эта ситуация характерна для всей южной части США.В общем,непонятно,что там начнется, когда властям будет не до велфэра (welfare), на которых некоторые семьи сидят поколениями.Я к тому,что у России проблем до фига (на Кавказе похожая ситуация в ряде республик), но идеализировать Штаты на этом фоне не надо.

[AVA]

Я не идеализирую.Я говорю, что общество в США далеко ушло от такового в РФ.

[simolin]

Мы немножко отошли от темы, не так ли?) Про танки говорили,а вернулись к теме про РФ vs USЕсли по сути вопроса, то тут ничего не ясно даже ученым.Более того, если вы говорите о гражданском обществе и его институтах, то вещь эта формируется не за 10 и не за 20 лет - американцы стартовали раньше, минуя некоторые формации.Есть еще дополнительный вопрос - а надо ли оно нам? Нет, не верховенство закона и предпринимательство, тут спора нет, а догонять американцев по их рельсам с отсчетом по ударным пятилеткам? Как ни крути, народы очень разные, различий - море, м.б, подметить хорошее, посмеяться над закидонами и расти себе на здоровье? Тут надо понимать,что агрессивная риторика - это продукт не для американцев.Это, скорее, для внутреннего пользования (и для русскоязычных за рубежом), в одном ряду с воспоминаниями о Великой Отечественной.Клей для разнородных народностей РФ.Если его не будет, будет плохо, ибо ничего нового, объединяющего, пока не наросло.Выбора нет.Так что в значительной мере инновации в области общественного и госстроительства РФ нужны, и слепая калька с американского опыта нам не подходит. Масштаб страны делает задачу еще более трудной.Значит, и критерии оценки полностью (не значит, что у них не надо учиться) к РФ не относятся.Прокрустовы ложа "европейской" и "азиатской" цивилизаций тоже были придуманы весьма ангажированными людьми). Таким образом, если общество США далеко ушло от оного в РФ, может быть не стоит натягивать фрачную пару на осьминога?)Предлагаю закрыть эту подтему.По сути же спора: реформирование армии, проводимое "мебельщиком" - это реформирование и доктрины, и требований к ТТХ техники. Существующая доктрина будет пересматриваться исходя из реальных возможностей страны, ясности сейчас нет, с кем и чем будем воевать. Поэтому и с техникой такие закидоны - нет ВМЕНЯЕМЫХ четких задач. Старые, по сути, машины,с новыми наворотами конвульсивно исторгаемые нашим ВПК - следствие непонимания задач конфликт между желаниями и возможностями.Увы, РФ по возможностям далеко не СССР.Мистраль - ход, при всей его спорности, тактический.Закупки вооружений за рубежом - лучше учиться на чужом опыте, как, например, с шасси Кристи.Нужны, как и во всех сферах экономики нашей страны, вменяемые и исполняемые правила игры.Пока более четкие, нежели всеобъемлющие.Не будет Т-95 - будут иные машины, более соответствующие возможностям ВПК.Возможно, что проект изменится, возможно,что дадут ход иным разработкам.Не исключаю и дезу.А меряться с Украиной " у кого что лучше" - увольте.Общая элементная база, общая школа, да. НО! - разные страны, разные подходы, разные стратегические задачи.

[AVA]

>>Если по сути вопроса, то тут ничего не ясно даже ученым.Более того, если вы говорите о гражданском обществе и его институтах, то вещь эта формируется не за 10 и не за 20 лет - американцы стартовали раньше, минуя некоторые формации.Никто и не спорит.Только кто нам доктор, что мы спали?

[Мустафа]

пока американцы имеют возможность заливать долларами межрассовые противоречия, но сколько это будет продолжаться неизвестно. может и у них будет своя чечня и свой грозный.