Т-95 не будет ⇐ Военная техника и оружие

[arist]

Главное что бы что нибудь было.

[Афонин]

в россии ничего нихотят брать на вооружение , и после этого политики заявляют во весь голос о военной реформе!!!

[AVA]

>>это особенно ярко проявилось во время наводнения в новом орлеане.Не, ярче во время 9\11.Тогда таксисты подвозили пострадавших бесплатно.А вот в Москве после терактов в метро подняли цены на проезд в 10 раз.И никакого Орлеана.

[simolin]

2 ВладимирНе надо передергивать.Это были не официальные таксисты, а, в большинстве своем, трудовые мигранты из "ближнего зарубежья", ориентирующиеся на резко возросший спрос.Кстати, явление не было всеобъемлющим - это я вам как москвич говорю.В 9\11 трагедия была налицо, в то время как во время взрывов в подземке основными индикаторами были лишь озлобленные люди, опоздавшие на работу,и штурмовавшие все виды транспорта.По-своему мигрантов тоже можно понять - нелюбовь к москвичам на территории бывшего СССР явление распространенное. Но не думаю,что в условиях более явного бедствия глумление бы выражалось столь же ярко.Кстати, после Дубровки желающие сдать кровь нашлись быстро,и в достаточном количестве.Был там, видел очереди,сдавал кровь,так что "за базар отвечу".

[AVA]

Не спорю, отношение к событиям у разных людей разное.Однако в американском обществе основная масса следует за теми, кто всегда исповедует принципы "я часть Родины", в то время, как в украинском\российском - за т.н. "жлобами"

[simolin]

Владимир,Не будьте так уверены.У меня был опыт проживания в Штатах - как раз неподалеку с Нью-Орлеаном, на Юге,причем достаточно продолжительный. Там весьма интересный состав населения, белых WASP - меньшинство, а именно они и являются носителями описываемых вами ценностей.Очень много испаноязычных нелегалов,негров, жителей культурных гетто и, по местным стандартам, люмпенов. Для них понятие родины весьма размыто. С ними тяжело общаться, большие любители кучковаться и к белым всех мастей относятся с большим подозрением, иногда носящим реваншистские нотки (Мексика рядом, а Юг был традиционно рабовладельческим, так что обиженных до фига).Плюс очень большая разница в условиях жизни этих групп. Плюс все вооружены неплохо.И общество строго поделено по районам расселения.Исходя из того,что я знаю, эта ситуация характерна для всей южной части США.В общем,непонятно,что там начнется, когда властям будет не до велфэра (welfare), на которых некоторые семьи сидят поколениями.Я к тому,что у России проблем до фига (на Кавказе похожая ситуация в ряде республик), но идеализировать Штаты на этом фоне не надо.

[AVA]

Я не идеализирую.Я говорю, что общество в США далеко ушло от такового в РФ.

[simolin]

Мы немножко отошли от темы, не так ли?) Про танки говорили,а вернулись к теме про РФ vs USЕсли по сути вопроса, то тут ничего не ясно даже ученым.Более того, если вы говорите о гражданском обществе и его институтах, то вещь эта формируется не за 10 и не за 20 лет - американцы стартовали раньше, минуя некоторые формации.Есть еще дополнительный вопрос - а надо ли оно нам? Нет, не верховенство закона и предпринимательство, тут спора нет, а догонять американцев по их рельсам с отсчетом по ударным пятилеткам? Как ни крути, народы очень разные, различий - море, м.б, подметить хорошее, посмеяться над закидонами и расти себе на здоровье? Тут надо понимать,что агрессивная риторика - это продукт не для американцев.Это, скорее, для внутреннего пользования (и для русскоязычных за рубежом), в одном ряду с воспоминаниями о Великой Отечественной.Клей для разнородных народностей РФ.Если его не будет, будет плохо, ибо ничего нового, объединяющего, пока не наросло.Выбора нет.Так что в значительной мере инновации в области общественного и госстроительства РФ нужны, и слепая калька с американского опыта нам не подходит. Масштаб страны делает задачу еще более трудной.Значит, и критерии оценки полностью (не значит, что у них не надо учиться) к РФ не относятся.Прокрустовы ложа "европейской" и "азиатской" цивилизаций тоже были придуманы весьма ангажированными людьми). Таким образом, если общество США далеко ушло от оного в РФ, может быть не стоит натягивать фрачную пару на осьминога?)Предлагаю закрыть эту подтему.По сути же спора: реформирование армии, проводимое "мебельщиком" - это реформирование и доктрины, и требований к ТТХ техники. Существующая доктрина будет пересматриваться исходя из реальных возможностей страны, ясности сейчас нет, с кем и чем будем воевать. Поэтому и с техникой такие закидоны - нет ВМЕНЯЕМЫХ четких задач. Старые, по сути, машины,с новыми наворотами конвульсивно исторгаемые нашим ВПК - следствие непонимания задач конфликт между желаниями и возможностями.Увы, РФ по возможностям далеко не СССР.Мистраль - ход, при всей его спорности, тактический.Закупки вооружений за рубежом - лучше учиться на чужом опыте, как, например, с шасси Кристи.Нужны, как и во всех сферах экономики нашей страны, вменяемые и исполняемые правила игры.Пока более четкие, нежели всеобъемлющие.Не будет Т-95 - будут иные машины, более соответствующие возможностям ВПК.Возможно, что проект изменится, возможно,что дадут ход иным разработкам.Не исключаю и дезу.А меряться с Украиной " у кого что лучше" - увольте.Общая элементная база, общая школа, да. НО! - разные страны, разные подходы, разные стратегические задачи.

[AVA]

>>Если по сути вопроса, то тут ничего не ясно даже ученым.Более того, если вы говорите о гражданском обществе и его институтах, то вещь эта формируется не за 10 и не за 20 лет - американцы стартовали раньше, минуя некоторые формации.Никто и не спорит.Только кто нам доктор, что мы спали?

[Мустафа]

пока американцы имеют возможность заливать долларами межрассовые противоречия, но сколько это будет продолжаться неизвестно. может и у них будет своя чечня и свой грозный.