История послевоенный тяжелых танков.Военная техника и оружие

Военная техника и оружие, новости военного мира и пр.
Аватара пользователя
Автор темы
Николай
Всего сообщений: 244
Зарегистрирован: 03.01.2011
 Re: История послевоенный тяжелых танков.

Непрочитанное сообщение Николай »

2 Антон Богинский> после того как на него перестают действовать пороховые> газы снаряд начинает замедляться.ПОЧЕМУ он начинает замедляться , П О Ч Е М У ???> и падение скорости у подкалиберных больше.Докажите .> поэтому эксперименты со сверхдальнобойными орудиями,> стреляющими подкалиберными прекратили."Поэтому" - это почему ? При этот не надо равнять 30-е годы прошлого века и нынешнее время . Тогда снаряды были вращающимися , т.е. с малым отношением длины к диаметру .
Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Николай
Всего сообщений: 244
Зарегистрирован: 03.01.2011
 Re: История послевоенный тяжелых танков.

Непрочитанное сообщение Николай »

Антон , будьте добры - ответьте на вопрос :КАКАЯ СИЛА заставляет снаряд замедляться ?
Аватара пользователя
Мустафа
Всего сообщений: 437
Зарегистрирован: 09.01.2011
 Re: История послевоенный тяжелых танков.

Непрочитанное сообщение Мустафа »

scilib.narod.ru/…/Chapter06/Chapter06.htm
Аватара пользователя
Автор темы
Николай
Всего сообщений: 244
Зарегистрирован: 03.01.2011
 Re: История послевоенный тяжелых танков.

Непрочитанное сообщение Николай »

Не надо мне ссылки давать , одно единственное слово - КАКАЯ ? Ну - два слова , в данном случае .
Аватара пользователя
Мустафа
Всего сообщений: 437
Зарегистрирован: 09.01.2011
 Re: История послевоенный тяжелых танков.

Непрочитанное сообщение Мустафа »

там всё написано, если написанное не совпадает с твоими взглядами, то я тут ничем помочь не могу.
Аватара пользователя
Автор темы
Николай
Всего сообщений: 244
Зарегистрирован: 03.01.2011
 Re: История послевоенный тяжелых танков.

Непрочитанное сообщение Николай »

ПОВТОРЯЮ ВОПРОС . Вопрос был задан ВАМ ЛИЧНО . Ответьте своими словами ( кстати - ссылка битая ) - какая сила заставляет снаряд замедляться ?Мои взгляды пока что не имеют ни малейшего значения , интересует именно ВАШ ответ . Не ссылка в никуда , не отсыл не "учебник" . Я хочу знать - Вы сами понимает , или нет ? ИТАК :КАКАЯ СИЛА ЗАСТАВЛЯЕТ СНАРЯД ЗАМЕДЛЯТЬСЯ ?Неспособность ответить на элементарный вопрос ( для чего достаточно написать ДВА слова ) очень плохо Вас характеризует .
Аватара пользователя
Мустафа
Всего сообщений: 437
Зарегистрирован: 09.01.2011
 Re: История послевоенный тяжелых танков.

Непрочитанное сообщение Мустафа »

сила сопротивления воздуха причём чем выше скорость тем она выше.
Аватара пользователя
Автор темы
Николай
Всего сообщений: 244
Зарегистрирован: 03.01.2011
 Re: История послевоенный тяжелых танков.

Непрочитанное сообщение Николай »

Ага , сопротивление воздуха . От чего оно зависит ? Скорость снаряда И ... - ?
Аватара пользователя
Мустафа
Всего сообщений: 437
Зарегистрирован: 09.01.2011
 Re: История послевоенный тяжелых танков.

Непрочитанное сообщение Мустафа »

массы силы тяжести. причём чем снаряд тяжелее тем дальше летит.
Аватара пользователя
AVA
Всего сообщений: 896
Зарегистрирован: 06.01.2011
 Re: История послевоенный тяжелых танков.

Непрочитанное сообщение AVA »

Снаряд тормозиться в полете силой тяжести? 0_0Каким образом, если она горизонтальной составляющей перпендикулярна скорости?
Аватара пользователя
Мустафа
Всего сообщений: 437
Зарегистрирован: 09.01.2011
 Re: История послевоенный тяжелых танков.

Непрочитанное сообщение Мустафа »

она влияет на дальность прямого выстрела и на траекторию.
Аватара пользователя
AVA
Всего сообщений: 896
Зарегистрирован: 06.01.2011
 Re: История послевоенный тяжелых танков.

Непрочитанное сообщение AVA »

Ты вопрос слышал? Какая сила СКОРОСТЬ? Тормозит его что?
Аватара пользователя
Мустафа
Всего сообщений: 437
Зарегистрирован: 09.01.2011
 Re: История послевоенный тяжелых танков.

Непрочитанное сообщение Мустафа »

сопротивление воздуха его и тормозит. не поленись прочти там подробно расписано.
Аватара пользователя
AVA
Всего сообщений: 896
Зарегистрирован: 06.01.2011
 Re: История послевоенный тяжелых танков.

Непрочитанное сообщение AVA »

Наконец-то.Ну так в чем ты тогда с Jenkins'ом не согласен?
Аватара пользователя
Мустафа
Всего сообщений: 437
Зарегистрирован: 09.01.2011
 Re: История послевоенный тяжелых танков.

Непрочитанное сообщение Мустафа »

у БПС дальность в 30км быть не может.
Аватара пользователя
AVA
Всего сообщений: 896
Зарегистрирован: 06.01.2011
 Re: История послевоенный тяжелых танков.

Непрочитанное сообщение AVA »

улететь на 30 км он может. Пробить там что-то современное - конечно же нет. Да и несовременное тоже...
Аватара пользователя
Мустафа
Всего сообщений: 437
Зарегистрирован: 09.01.2011
 Re: История послевоенный тяжелых танков.

Непрочитанное сообщение Мустафа »

в ссылке артиллеристы и говорят почему лёгкий снаряд не может даже если его скорость в 2 раза выше. если через контакт не получается так попробуйте. это из учебника артиллериста.armor.kiev.ua/lib/artilery/06
Аватара пользователя
AVA
Всего сообщений: 896
Зарегистрирован: 06.01.2011
 Re: История послевоенный тяжелых танков.

Непрочитанное сообщение AVA »

Собсно в конце все и сводиться к поперечной нагрузке.
Аватара пользователя
Автор темы
Николай
Всего сообщений: 244
Зарегистрирован: 03.01.2011
 Re: История послевоенный тяжелых танков.

Непрочитанное сообщение Николай »

2 Антон Богинский> массы силы тяжести.Данный термин "масса силы тяжести" науке не известен . Есть МАССА тела , и есть СИЛА ТЯЖЕСТИ ( вес тела ) . На сопростивление воздуха ни то , ни другое не влияют .Повторю вопрос - ОТ ЧЕГО ЗАВИСИТ СИЛА СОПРОТИВЛЕНИЯ ВОЗДУХА ?> причём чем снаряд тяжелее тем дальше летит.Только при прочих равных условиях . Например , 152мм снаряд выпущенный из гаубицы М-10 хоть весит и больше , но улетит таки не так далеко , как 122мм снаряд из Д-30 , верно ?> у БПС дальность в 30км быть не может.Религия не позволяет ?> в ссылке артиллеристы и говорят почему лёгкий снаряд> не может даже если его скорость в 2 раза выше.Вы сами то читали ссылку ? Прочтите до конца , например главу "ПОПЕРЕЧНАЯ НАГРУЗКА" .Т.е. влияет не масса , сама по себе , а ПОПЕРЕЧНАЯ НАГРУЗКА , т.е. отношение массы к площади поперечного сечения . Которая у современного БОПС - на порядок повыше , чем у калиберного вращающегося снаряда .
Аватара пользователя
Мустафа
Всего сообщений: 437
Зарегистрирован: 09.01.2011
 Re: История послевоенный тяжелых танков.

Непрочитанное сообщение Мустафа »

а ещё там упоминается инерция, о которой вы предпочитаете молчать. да и сравнивать орудия с разной длиной ствола и разными скоростями. причём М 10 гаубица, а Д30 гаубица-пушка.
Аватара пользователя
AVA
Всего сообщений: 896
Зарегистрирован: 06.01.2011
 Re: История послевоенный тяжелых танков.

Непрочитанное сообщение AVA »

>>ещё там упоминается инерция, о которой вы предпочитаете молчатьНикто про нее не молчит.Сама по себе масса приносит не только увеличение инерции, но увеличение габаритов. Чем больше площадь поперечного сечения, тем быстрее тормозится снаряд.Именно посему важна не чистая масса, а ее отношение к площади поперечного сечения. Так понятней?
Аватара пользователя
Мустафа
Всего сообщений: 437
Зарегистрирован: 09.01.2011
 Re: История послевоенный тяжелых танков.

Непрочитанное сообщение Мустафа »

всё равно двльностей сравнимых с ОФ не получается. 5км.
Аватара пользователя
AVA
Всего сообщений: 896
Зарегистрирован: 06.01.2011
 Re: История послевоенный тяжелых танков.

Непрочитанное сообщение AVA »

Гм, если начальная скорость будет этак в 2-3 раза выше, а отрицательное ускорение в 14 раз меньше - почему не получится?
Аватара пользователя
Мустафа
Всего сообщений: 437
Зарегистрирован: 09.01.2011
 Re: История послевоенный тяжелых танков.

Непрочитанное сообщение Мустафа »

у танкового ОФ скорость 900м/с у БПС 1800. полёт происходит в воздухе причём его масса в5 раз меньше. еслибы разница бала хотябы в 2 раза меньше по массе при тойже скорости тогда вполне.
Аватара пользователя
AVA
Всего сообщений: 896
Зарегистрирован: 06.01.2011
 Re: История послевоенный тяжелых танков.

Непрочитанное сообщение AVA »

>>полёт происходит в воздухе причём его масса в5 раз меньшеа теперь площади поперечного сечения выдай.Чтобы мы посчитали силу сопротивления воздуха, поделили ее на массу и получили отрицательные ускорения.
Аватара пользователя
Мустафа
Всего сообщений: 437
Зарегистрирован: 09.01.2011
 Re: История послевоенный тяжелых танков.

Непрочитанное сообщение Мустафа »

калибр БПС могу только на глаз, а массу без поддонов не знаю.
Аватара пользователя
Автор темы
Николай
Всего сообщений: 244
Зарегистрирован: 03.01.2011
 Re: История послевоенный тяжелых танков.

Непрочитанное сообщение Николай »

2 Антон Богинский> а ещё там упоминается инерция, о которой вы> предпочитаете молчать.Инерция - это свойство тела , сохранять ПРЯМОЛИНЕЙНОЕ равномерное движение в отсутствии действующих на него сил . ВСЁ .Поперечная нагрузка - это уже конечное выражение , увязывающее как массу снаряда , так и площадь его поперечного сечения .> всё равно двльностей сравнимых с ОФ не получается. 5км.Что такое "пять километров" ??? Вам же русским языком написали - специальный "ломающийся" БОПС падает на землю через 5-7 километров . Это при настильном то огне ! Обычный БОПС улетает на десятки километров .> у танкового ОФ скорость 900м/с у БПС 1800. полёт> происходит в воздухе причём его масса в5 раз меньше.> еслибы разница бала хотябы в 2 раза меньше по массе> при тойже скорости тогда вполне.Вы подсчитайте - какие силы действуют . Так , для интереса :) Какова площадь сечения БОПС-а и ОФС-а , например . Масса сама по себе роли не играет , важна именно поперечная нагрузка .Простой пример - кусок фольги ну очень плохо летит , пока он "плашмя" , но стоит его туго скатать в шарик , и при той же скорости ( масса , само собой - не изменилась ) , он улетит на порядки дальше . Согласны ?> калибр БПС могу только на глаз, а массу без поддонов не знаю.Ну так спросите у знающих :) Масса грубо - 5 кило , диаметр 28~35мм , у разных . Или Вы какой-то конкретный хотите посчитать ?
Аватара пользователя
Мустафа
Всего сообщений: 437
Зарегистрирован: 09.01.2011
 Re: История послевоенный тяжелых танков.

Непрочитанное сообщение Мустафа »

шарик фольги и лист некорректное противопоставление ОФ и БПС. массы у них рознятся в енсколько раз. допустим калибр БПС будет 30мм=3см и возьмём ОФ 12,5 см. произведём расчёт. S125=122,65625кв.см, m=23кг,S30=7,065кв.см. m=5кг. поперечная нагрузка 125мм=187г/кв.см. 30мм=424г/см.кв. казалосьбы да БПС должен лететь дальше, но потери на сопротивлении среды у него выше из-за скорости о чём говорилось при скорости снаряда в 2 раза выше скорости звука, то потеря им скорости из-за воздуха возрастёт в 4 раза, скорость в трое больше замедление возрастает в 9 раз. скорость БПС в 6 раз больше скорости звука. т.е. замедление возрастёт в 36 раз.
Аватара пользователя
AVA
Всего сообщений: 896
Зарегистрирован: 06.01.2011
 Re: История послевоенный тяжелых танков.

Непрочитанное сообщение AVA »

Гм.Лобовое сопротивление пропорционально квадрату скорости и 1-й степени площади характерной поверхности.Итого - соотношение скорости у ОФС и БПС - 1 к 2 .Площади сечения - 20 к 1 муИтого ОФС получит в 5 раза большe. силу лобового сопротивления.масса у него в 4,5 раза больше. Значит отрицательное ускорение будет таки процентов на 11 больше.При том, что начальная скорость у БПС в 2 раза выше, улетит он ой как дальше.А по хорошему, т.к. отрицательное ускорение зависит от скорости, то надо брать интегральчик и считать дальность полет.Вышку забыл, в интегралах силен не был. Считать лень. Дженкинс, посчитаешь?
Аватара пользователя
Автор темы
Николай
Всего сообщений: 244
Зарегистрирован: 03.01.2011
 Re: История послевоенный тяжелых танков.

Непрочитанное сообщение Николай »

2 Антон Богинский> шарик фольги и лист некорректное противопоставление> ОФ и БПС. массы у них рознятся в енсколько раз.Как раз очень даже корректное . Так как в данном примере и начальная скорость , и масса ОДИНАКОВЫ . Следовательно , по Вашей логике - дальность у них должна совпадать до энного знака после запятой . Однако вот - разница на порядки . Почему ?> допустим калибр БПС будет 30мм=3см и возьмём ОФ 12,5 см.> произведём расчёт.> S125=122,65625кв.смСколько ? Пи * квадрат радиуса и разделить пополам . Если калькулятор мне не врёт , получается ~61,36 см.кв.> m=23кг> S30=7,065кв.см. m=5кг.Получается - 3,5343 кв.см. Площадь поперечного сечения различается в 17 с копейками раз .> поперечная нагрузка 125мм=187г/кв.см. 30мм=424г/см.кв.0,3748 кг/кв.см для ОФС и 1,4147 для БОПС-а . Некислая разница , однако !> казалосьбы да БПС должен лететь дальше, но потери> на сопротивлении среды у него выше из-за скоростиКто сказал , что сила сопротивления воздуха для него БОЛЬШЕ ? У него в 17 раз меньше площадь сечения . А скорость выше вдвое , т.е. сопротивление выше всего в четверо . Так понятно ? Сопротивление из-за скорости растёт в 4 раза , но падает из-за меньшей площади в 17 раз .Далее . В какой-то момент времени скорость БОПС-а упадёт до начальной скорости ОФС-а . И по величине сопротивления воздуха из-за скорости они сровняются . Согласны ? НО !!! К площадь то по-прежнему в 17 раз меньше у БОПС-а ! И к тому-же , он УЖЕ пролетел немалое расстояние ( современный БОПС теряет 65-75 м/с на километр , практически линейно на дистанциях до 4000 метров , далее никого просто не интересует ) . Вот и получается , что 900 м/с ( с 1800 до 900 ) он потеряет , пролетев от 12 до 13,8 км !!! И только потом уподобится по скорости ОФС-у , но из-за значительного превышения его по поперечной нагрузке , тормозиться ВСЁ РАВНО будет медленнее !!! Так что , 20-30 километров для него совсем не предел .
Ответить Пред. темаСлед. тема

Быстрый ответ, комментарий, отзыв

Изменение регистра текста: 
   
К этому ответу прикреплено по крайней мере одно вложение.

Если вы не хотите добавлять вложения, оставьте поля пустыми.

Максимально разрешённый размер вложения: 15 МБ.

  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Новое сообщение история ВДВ
    Shaman-M » » в форуме Спецподразделения
    6 Ответы
    1736 Просмотры
    Последнее сообщение Shaman-M
  • Новое сообщение Просто история
    Zoyka » » в форуме ЧВК "Вагнер"
    31 Ответы
    3222 Просмотры
    Последнее сообщение Ждун
  • Новое сообщение Очень трогательная история=(((((
    Satan Claus » » в форуме Для гражданских
    36 Ответы
    2461 Просмотры
    Последнее сообщение Fr13nd
  • Новое сообщение количество танков,
    ДенисDS » » в форуме Военная техника и оружие
    155 Ответы
    10279 Просмотры
    Последнее сообщение Marzia
  • Новое сообщение 10 самых выдающихся танков.
    bodnar » » в форуме Военная техника и оружие
    135 Ответы
    7003 Просмотры
    Последнее сообщение Marzia