PzKpfw IIIВоенная техника и оружие

Военная техника и оружие, новости военного мира и пр.
Аватара пользователя
Мустафа
Всего сообщений: 437
Зарегистрирован: 09.01.2011
 Re: PzKpfw III

Сообщение Мустафа »

там перескоп и водитель сидит ниже, тем более перескоп у самого верха лобового листа. а на 3 это бронестекло причём размером большего.
Реклама
Аватара пользователя
bodnar
Всего сообщений: 837
Зарегистрирован: 05.01.2011
 Re: PzKpfw III

Сообщение bodnar »

>>что непонятного прибор наблюдения водителя на 3 он же не в крыше установлен, а влобовом листе, что не увеличивает прочность.На секундочку, прикинем габаритные размеры ЛЮКА и ПРИБОРА НАБЛЮДЕНИЯ??? Сравнение явно не в пользу Т-34....
Аватара пользователя
Автор темы
AVA
Всего сообщений: 896
Зарегистрирован: 06.01.2011
 Re: PzKpfw III

Сообщение AVA »

>>там перескоп и водитель сидит нижеТолько вот шахта под перископ хорошо ослабляет ВЛД :)
Аватара пользователя
bodnar
Всего сообщений: 837
Зарегистрирован: 05.01.2011
 Re: PzKpfw III

Сообщение bodnar »

>>а что на 3 непробьёт? 50мм надстройка, корпус у J. тоже не КВУчитывая практически 1.5 превосходство гетерогенной брони- почти себе КВ. И 76мм пушкой лоб "тройки" не поражался, ни 52мм, ни, тем более, 72.
Аватара пользователя
Мустафа
Всего сообщений: 437
Зарегистрирован: 09.01.2011
 Re: PzKpfw III

Сообщение Мустафа »

legion-afv.narod.ru/T-34-76.html здесь есть 34 41 года и 40. обратите внимание как устроен люк на 34 40 года. он вровень с лобовой плитой, т.е. край брони на который ложится край люка равен половине её толщины.
Аватара пользователя
Мустафа
Всего сообщений: 437
Зарегистрирован: 09.01.2011
 Re: PzKpfw III

Сообщение Мустафа »

лоб 3 не поражался 76мм пушки? тогда стоило ли тигры лепить с пантерами. откуда 1,5 превосходство немецкой брони?
Аватара пользователя
bodnar
Всего сообщений: 837
Зарегистрирован: 05.01.2011
 Re: PzKpfw III

Сообщение bodnar »

>>лоб 3 не поражался 76мм пушки?Именно. Танковой 76мм- не пробивался.>>тогда стоило ли тигры лепить с пантерамиСовершенно случайно на вооружении СССР оказались не только 76мм танковые пушки, но и масса других (не обязательно танковых, еще и противотанковые присутствовали)...>>откуда 1,5 превосходство немецкой брони?Оттуда. Из отчета АБТУ. По поводу превосходства гетерогенной брони над гомогенной.
Аватара пользователя
Мустафа
Всего сообщений: 437
Зарегистрирован: 09.01.2011
 Re: PzKpfw III

Сообщение Мустафа »

даже если превосходство 1,5, то броня всего лишь 45мм получается если лоб 30мм. опять же были более тяжёлые 4 с 75мм пушками их должнобыло хватать для борьбы с любыми танками.
Аватара пользователя
Автор темы
AVA
Всего сообщений: 896
Зарегистрирован: 06.01.2011
 Re: PzKpfw III

Сообщение AVA »

Какие 30 мм?50 мм - лоб корпуса начиная с версии J70 мм - c версии L
Аватара пользователя
bodnar
Всего сообщений: 837
Зарегистрирован: 05.01.2011
 Re: PzKpfw III

Сообщение bodnar »

>>даже если превосходство 1,5, то броня всего лишь 45мм получается если лоб 30мм.Всего 45, как у Т-34...>>опять же были более тяжёлые 4 с 75мм пушками их должнобыло хватать для борьбы с любыми танками.Их и хватало. Гудериан, по крайней мере, так считал. Однако ставку сделали на более преспективные виды вооружений.
Аватара пользователя
Автор темы
AVA
Всего сообщений: 896
Зарегистрирован: 06.01.2011
 Re: PzKpfw III

Сообщение AVA »

Да ну, Жень. Когда 34-ку довели до ума в плане надежности, т.е. к версии с шестигранной башенкой, то тройки стало явно не хватать. Да и модернизационный потенциал был исчерпан.Надо было делать что-то новое.
Аватара пользователя
bodnar
Всего сообщений: 837
Зарегистрирован: 05.01.2011
 Re: PzKpfw III

Сообщение bodnar »

>>Да ну, Жень. Когда 34-ку довели до ума в плане надежности, т.е. к версии с шестигранной башенкой, то тройки стало явно не хватать.Как сказать.. Бронирование Т-34 так и не выросло (ажно до появления Т-34-85, и то, только башни). Так что "тройка" продолжала оставаться актуальной. Более того, целей для "тройки" хватало и без Т-34.>>Да и модернизационный потенциал был исчерпан.Тем не менее, этого потенциала хватило для производства Pz.Kpfw.III ausf N. То есть, хитрожопые фрицы и тут выиграли..>>Надо было делать что-то новое.Насчет нового к тому моменту мало того, что задумались, так еще и воплотили. Да так,что все ахнули и перекрестились))) Не смотря ни на что, "тройка" с блеском провоевала до конца войны.
Аватара пользователя
Автор темы
AVA
Всего сообщений: 896
Зарегистрирован: 06.01.2011
 Re: PzKpfw III

Сообщение AVA »

>> Бронирование Т-34 так и не выросло Там проблема не с бронированием была, а с надежностью. >> ausf NА дальше что? Тупик, никаких возможностей :(
Аватара пользователя
bodnar
Всего сообщений: 837
Зарегистрирован: 05.01.2011
 Re: PzKpfw III

Сообщение bodnar »

>>А дальше что? Тупик, никаких возможностей :(Ну согласись,сам путь немалый... А насчет возможностей- можно на Stug.III взглянуть... Его тоже можно было модернизировать...
Аватара пользователя
Автор темы
AVA
Всего сообщений: 896
Зарегистрирован: 06.01.2011
 Re: PzKpfw III

Сообщение AVA »

Штуга - самоходка. Мы говорим о танке. Тройку мучать дальше было некуда.
Аватара пользователя
Мустафа
Всего сообщений: 437
Зарегистрирован: 09.01.2011
 Re: PzKpfw III

Сообщение Мустафа »

не с L, а броня была с Н 60мм(30 30) надстройка и корпус. у L и М надстройка и корпус были 50 20. борт с модификации Е всегда был 30мм. N должен был прикрывать тигры от пехоты и входил в состав тяжёлых танковых батальонов.
Аватара пользователя
bodnar
Всего сообщений: 837
Зарегистрирован: 05.01.2011
 Re: PzKpfw III

Сообщение bodnar »

>>Штуга - самоходка. Мы говорим о танке.Тройку мучать дальше было некуда.Pz.Kpfw.38(t) тоже мучать некуда было. А ведь появился "Хетцер".>>борт с модификации Е всегда был 30мм.И что? Это называется "дифференцированное бронирование".
Аватара пользователя
Мустафа
Всего сообщений: 437
Зарегистрирован: 09.01.2011
 Re: PzKpfw III

Сообщение Мустафа »

это к тому, что он невезде бронёй прирастал как и 34.
Аватара пользователя
bodnar
Всего сообщений: 837
Зарегистрирован: 05.01.2011
 Re: PzKpfw III

Сообщение bodnar »

Т-34 броней прирастал строго по башне. Корпус как был 45мм ВЕЗДЕ, так и остался (на всех моделях). Поэтому, бронирование Pz.Kpfw.III было куда более предпочтительным.
Аватара пользователя
Мустафа
Всего сообщений: 437
Зарегистрирован: 09.01.2011
 Re: PzKpfw III

Сообщение Мустафа »

в электронном справочнике от МедиаХауз "Оружие второё мировой войны" для 34 42г указывается как 47 по всему корпусу, для 43 и далее лоб корпуса как 47 и борт 60. Разработан справочник "Русским Военно-историческим-фондом".
Аватара пользователя
bodnar
Всего сообщений: 837
Зарегистрирован: 05.01.2011
 Re: PzKpfw III

Сообщение bodnar »

>>в электронном справочнике от МедиаХауз "Оружие второё мировой войны" для 34 42г указывается как 47 по всему корпусуИ? Завод им. Малышева утверждает, что равнопрочное бронирование толщиной 45мм. Всю войну.
Аватара пользователя
Автор темы
AVA
Всего сообщений: 896
Зарегистрирован: 06.01.2011
 Re: PzKpfw III

Сообщение AVA »

>>А ведь появился "Хетцер".И че с тех Штуг и Хетцеров, когда танк нужен?
Аватара пользователя
JamaL
Всего сообщений: 22
Зарегистрирован: 23.01.2011
 Re: PzKpfw III

Сообщение JamaL »

Перерыл все справочники и нашел следующее:в 1942 - 1943 годах выпускались Т-34 с фальшбортами - 68 машин, и экранированные с наверенными броневыми листами на лобовой части корпуса и боковых поверхностях башни. Точного количества машин нет но не более 100 без учета импровизаций в войсках.Серийно заводами выпускались только машины корпус которых был сварин с 45-мм листов. Других данных нет.з.ы. Настараживает: почему борт толще лба?
Аватара пользователя
Автор темы
AVA
Всего сообщений: 896
Зарегистрирован: 06.01.2011
 Re: PzKpfw III

Сообщение AVA »

Может потому, что наклон брони разный был?
Аватара пользователя
bodnar
Всего сообщений: 837
Зарегистрирован: 05.01.2011
 Re: PzKpfw III

Сообщение bodnar »

Сомневаюсь...
Аватара пользователя
bodnar
Всего сообщений: 837
Зарегистрирован: 05.01.2011
 Re: PzKpfw III

Сообщение bodnar »

>>И че с тех Штуг и Хетцеров, когда танк нужен?Вов, штурмовые установки организационно вводили в состав танковых частей вместо линейных танков. И справлялись...
Аватара пользователя
Мустафа
Всего сообщений: 437
Зарегистрирован: 09.01.2011
 Re: PzKpfw III

Сообщение Мустафа »

54. вполне возможно поэтому лоб толще лба. 47 возможно потому, что у машин военного времени толщина листов строго невыдерживалась. полноценной заменой танку штурмовое орудие небыло просто немцы к обороне перешли ив обороне их хватало.
Аватара пользователя
bodnar
Всего сообщений: 837
Зарегистрирован: 05.01.2011
 Re: PzKpfw III

Сообщение bodnar »

>>54. вполне возможно поэтому лоб толще лба.Ээээ??>>47 возможно потому, что у машин военного времени толщина листов строго невыдерживалась. Наоборот. Некондиционный прокат был редкостью, в большинстве своем с прокатом проблем не возникало. И, если прокат был некондиционный, то толщина отличалась в минус, а не в плюс... И еще. Некоторое количество некондиционного проката- не повод вносить в справочники неверную цифру.>>полноценной заменой танку штурмовое орудие небылоПочему? Немцы считали,что было. И пользовались этим, в условиях нехватки танков.>>просто немцы к обороне перешли ив обороне их хватало.С чего бы это?
Аватара пользователя
Автор темы
AVA
Всего сообщений: 896
Зарегистрирован: 06.01.2011
 Re: PzKpfw III

Сообщение AVA »

>>И пользовались этим, в условиях нехватки танков.Жень, замена танков штугами - паллиатив.
Аватара пользователя
bodnar
Всего сообщений: 837
Зарегистрирован: 05.01.2011
 Re: PzKpfw III

Сообщение bodnar »

>>Жень, замена танков штугами - паллиатив.Вов, это нормальная практика. Как в Вермахте, так и в РККА.
Ответить Пред. темаСлед. тема

Быстрый ответ, комментарий, отзыв

Изменение регистра текста: 
   
К этому ответу прикреплено по крайней мере одно вложение.

Если вы не хотите добавлять вложения, оставьте поля пустыми.

Максимально разрешённый размер вложения: 15 МБ.