PzKpfw III ⇐ Военная техника и оружие
-
- Всего сообщений: 437
- Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: PzKpfw III
там перескоп и водитель сидит ниже, тем более перескоп у самого верха лобового листа. а на 3 это бронестекло причём размером большего.
-
- Всего сообщений: 837
- Зарегистрирован: 05.01.2011
Re: PzKpfw III
>>что непонятного прибор наблюдения водителя на 3 он же не в крыше установлен, а влобовом листе, что не увеличивает прочность.На секундочку, прикинем габаритные размеры ЛЮКА и ПРИБОРА НАБЛЮДЕНИЯ??? Сравнение явно не в пользу Т-34....
-
Автор темыAVA
- Всего сообщений: 896
- Зарегистрирован: 06.01.2011
Re: PzKpfw III
>>там перескоп и водитель сидит нижеТолько вот шахта под перископ хорошо ослабляет ВЛД 

-
- Всего сообщений: 837
- Зарегистрирован: 05.01.2011
Re: PzKpfw III
>>а что на 3 непробьёт? 50мм надстройка, корпус у J. тоже не КВУчитывая практически 1.5 превосходство гетерогенной брони- почти себе КВ. И 76мм пушкой лоб "тройки" не поражался, ни 52мм, ни, тем более, 72.
-
- Всего сообщений: 437
- Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: PzKpfw III
legion-afv.narod.ru/T-34-76.html здесь есть 34 41 года и 40. обратите внимание как устроен люк на 34 40 года. он вровень с лобовой плитой, т.е. край брони на который ложится край люка равен половине её толщины.
-
- Всего сообщений: 437
- Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: PzKpfw III
лоб 3 не поражался 76мм пушки? тогда стоило ли тигры лепить с пантерами. откуда 1,5 превосходство немецкой брони?
-
- Всего сообщений: 837
- Зарегистрирован: 05.01.2011
Re: PzKpfw III
>>лоб 3 не поражался 76мм пушки?Именно. Танковой 76мм- не пробивался.>>тогда стоило ли тигры лепить с пантерамиСовершенно случайно на вооружении СССР оказались не только 76мм танковые пушки, но и масса других (не обязательно танковых, еще и противотанковые присутствовали)...>>откуда 1,5 превосходство немецкой брони?Оттуда. Из отчета АБТУ. По поводу превосходства гетерогенной брони над гомогенной.
-
- Всего сообщений: 437
- Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: PzKpfw III
даже если превосходство 1,5, то броня всего лишь 45мм получается если лоб 30мм. опять же были более тяжёлые 4 с 75мм пушками их должнобыло хватать для борьбы с любыми танками.
-
Автор темыAVA
- Всего сообщений: 896
- Зарегистрирован: 06.01.2011
Re: PzKpfw III
Какие 30 мм?50 мм - лоб корпуса начиная с версии J70 мм - c версии L
-
- Всего сообщений: 837
- Зарегистрирован: 05.01.2011
Re: PzKpfw III
>>даже если превосходство 1,5, то броня всего лишь 45мм получается если лоб 30мм.Всего 45, как у Т-34...>>опять же были более тяжёлые 4 с 75мм пушками их должнобыло хватать для борьбы с любыми танками.Их и хватало. Гудериан, по крайней мере, так считал. Однако ставку сделали на более преспективные виды вооружений.
-
Автор темыAVA
- Всего сообщений: 896
- Зарегистрирован: 06.01.2011
Re: PzKpfw III
Да ну, Жень. Когда 34-ку довели до ума в плане надежности, т.е. к версии с шестигранной башенкой, то тройки стало явно не хватать. Да и модернизационный потенциал был исчерпан.Надо было делать что-то новое.
-
- Всего сообщений: 837
- Зарегистрирован: 05.01.2011
Re: PzKpfw III
>>Да ну, Жень. Когда 34-ку довели до ума в плане надежности, т.е. к версии с шестигранной башенкой, то тройки стало явно не хватать.Как сказать.. Бронирование Т-34 так и не выросло (ажно до появления Т-34-85, и то, только башни). Так что "тройка" продолжала оставаться актуальной. Более того, целей для "тройки" хватало и без Т-34.>>Да и модернизационный потенциал был исчерпан.Тем не менее, этого потенциала хватило для производства Pz.Kpfw.III ausf N. То есть, хитрожопые фрицы и тут выиграли..>>Надо было делать что-то новое.Насчет нового к тому моменту мало того, что задумались, так еще и воплотили. Да так,что все ахнули и перекрестились))) Не смотря ни на что, "тройка" с блеском провоевала до конца войны.
-
Автор темыAVA
- Всего сообщений: 896
- Зарегистрирован: 06.01.2011
Re: PzKpfw III
>> Бронирование Т-34 так и не выросло Там проблема не с бронированием была, а с надежностью. >> ausf NА дальше что? Тупик, никаких возможностей 

-
- Всего сообщений: 837
- Зарегистрирован: 05.01.2011
Re: PzKpfw III
>>А дальше что? Тупик, никаких возможностей
Ну согласись,сам путь немалый... А насчет возможностей- можно на Stug.III взглянуть... Его тоже можно было модернизировать...

-
Автор темыAVA
- Всего сообщений: 896
- Зарегистрирован: 06.01.2011
Re: PzKpfw III
Штуга - самоходка. Мы говорим о танке. Тройку мучать дальше было некуда.
-
- Всего сообщений: 437
- Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: PzKpfw III
не с L, а броня была с Н 60мм(30 30) надстройка и корпус. у L и М надстройка и корпус были 50 20. борт с модификации Е всегда был 30мм. N должен был прикрывать тигры от пехоты и входил в состав тяжёлых танковых батальонов.
-
- Всего сообщений: 837
- Зарегистрирован: 05.01.2011
Re: PzKpfw III
>>Штуга - самоходка. Мы говорим о танке.Тройку мучать дальше было некуда.Pz.Kpfw.38(t) тоже мучать некуда было. А ведь появился "Хетцер".>>борт с модификации Е всегда был 30мм.И что? Это называется "дифференцированное бронирование".
-
- Всего сообщений: 437
- Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: PzKpfw III
это к тому, что он невезде бронёй прирастал как и 34.
-
- Всего сообщений: 837
- Зарегистрирован: 05.01.2011
Re: PzKpfw III
Т-34 броней прирастал строго по башне. Корпус как был 45мм ВЕЗДЕ, так и остался (на всех моделях). Поэтому, бронирование Pz.Kpfw.III было куда более предпочтительным.
-
- Всего сообщений: 437
- Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: PzKpfw III
в электронном справочнике от МедиаХауз "Оружие второё мировой войны" для 34 42г указывается как 47 по всему корпусу, для 43 и далее лоб корпуса как 47 и борт 60. Разработан справочник "Русским Военно-историческим-фондом".
-
- Всего сообщений: 837
- Зарегистрирован: 05.01.2011
Re: PzKpfw III
>>в электронном справочнике от МедиаХауз "Оружие второё мировой войны" для 34 42г указывается как 47 по всему корпусуИ? Завод им. Малышева утверждает, что равнопрочное бронирование толщиной 45мм. Всю войну.
-
Автор темыAVA
- Всего сообщений: 896
- Зарегистрирован: 06.01.2011
Re: PzKpfw III
>>А ведь появился "Хетцер".И че с тех Штуг и Хетцеров, когда танк нужен?
-
- Всего сообщений: 22
- Зарегистрирован: 23.01.2011
Re: PzKpfw III
Перерыл все справочники и нашел следующее:в 1942 - 1943 годах выпускались Т-34 с фальшбортами - 68 машин, и экранированные с наверенными броневыми листами на лобовой части корпуса и боковых поверхностях башни. Точного количества машин нет но не более 100 без учета импровизаций в войсках.Серийно заводами выпускались только машины корпус которых был сварин с 45-мм листов. Других данных нет.з.ы. Настараживает: почему борт толще лба?
-
Автор темыAVA
- Всего сообщений: 896
- Зарегистрирован: 06.01.2011
Re: PzKpfw III
Может потому, что наклон брони разный был?
-
- Всего сообщений: 837
- Зарегистрирован: 05.01.2011
Re: PzKpfw III
Сомневаюсь...
-
- Всего сообщений: 837
- Зарегистрирован: 05.01.2011
Re: PzKpfw III
>>И че с тех Штуг и Хетцеров, когда танк нужен?Вов, штурмовые установки организационно вводили в состав танковых частей вместо линейных танков. И справлялись...
-
- Всего сообщений: 437
- Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: PzKpfw III
54. вполне возможно поэтому лоб толще лба. 47 возможно потому, что у машин военного времени толщина листов строго невыдерживалась. полноценной заменой танку штурмовое орудие небыло просто немцы к обороне перешли ив обороне их хватало.
-
- Всего сообщений: 837
- Зарегистрирован: 05.01.2011
Re: PzKpfw III
>>54. вполне возможно поэтому лоб толще лба.Ээээ??>>47 возможно потому, что у машин военного времени толщина листов строго невыдерживалась. Наоборот. Некондиционный прокат был редкостью, в большинстве своем с прокатом проблем не возникало. И, если прокат был некондиционный, то толщина отличалась в минус, а не в плюс... И еще. Некоторое количество некондиционного проката- не повод вносить в справочники неверную цифру.>>полноценной заменой танку штурмовое орудие небылоПочему? Немцы считали,что было. И пользовались этим, в условиях нехватки танков.>>просто немцы к обороне перешли ив обороне их хватало.С чего бы это?
-
Автор темыAVA
- Всего сообщений: 896
- Зарегистрирован: 06.01.2011
Re: PzKpfw III
>>И пользовались этим, в условиях нехватки танков.Жень, замена танков штугами - паллиатив.
-
- Всего сообщений: 837
- Зарегистрирован: 05.01.2011
Re: PzKpfw III
>>Жень, замена танков штугами - паллиатив.Вов, это нормальная практика. Как в Вермахте, так и в РККА.