"Украина как ядерная держава. Да или нет?" ⇐ Военная техника и оружие

[inni]

"Не, эт мои личные стереотипы."Ну тогда скажу одно - у нас никакого бандитизма и мафии, как в 90-ые нет. Иногда только чиновники немного беспределят, да и то это походу в прошлом. А народы Кавказа - ну, разумеется они не такие как большинство, иногда любят права качать, но никого беспредела я что-то не замечаю.Редкие случаи с террористами конечно встречаются, но подобное бывает не только у нас.

[AVA]

>>Ну тогда скажу одно - у нас никакого бандитизма и мафии, как в 90-ые нетБеспредела, как 90-е нет.>>А народы Кавказа - ну, разумеется они не такие как большинство, иногда любят права качать, но никого беспредела я что-то не замечаюНе, ну у нас тоже нацики маршами каждый день по улице не ходят. Но проблема от этого не исчезает.Да и печально другое - то, что при явной слабости центра, приходиться покупать верность регионов.

[g0rn]

Беларусская экономика на мой взгляд самая передовая из бывших республик СССР. Только она не Европейская, а Советская, точнее такой могла быть экономика СССР, если бы не развалили Империю. Беларусь не войдет в ЕС из-за того, что Лукашенко не Ельцин, он не разваливает все и вся, а строит и созидает, а Европе не нужен конкурент, который сможет оставить европейцев без работы (поэтому ЕС не нужна Украина, РФ и т.д.) Да и "Батьку" они не очень любят, понимашь права человека нарушает, митинговать продажной оппозиции не дает и т.д. Мы признаем нашу зависимость от нефти, но это ни чуть не хуже (и не лучше) зависимости от дешевой рабочей силы. У нас, чтобы избавиться от этого порока, "модернизация" началась, худо - бедно, но она идет. Проблемы в экономике Украины начались еще в 2005-2006. Но это не особо важно. А Кондопога - это локальное явление, просто что-то не поделили, а очень умный организатор этим воспользовался и понеслась. Сепаратизм? Но того что в 90-е таворилось сейчас нет.

[AVA]

>> Только она не Европейская, а СоветскаяХе-хе. Экономика Белоруссии не имеет отношения к гос. капитализму СССР. >>Беларусь не войдет в ЕС из-за того, что Лукашенко не Ельцин, он не разваливает все и вся, а строит и созидаетПравильно. Только вот хороший экономический партнер в своем составе Европе нужен.>>Европе не нужен конкурент, который сможет оставить европейцев без работытолпы трудовых мигрантов возникают как раз при развале экономики.>> "Батьку" они не очень любят, понимашь права человека нарушает, митинговать продажной оппозиции не дает и т.д.Батьку тоого, поляки не любят. За компанию с амерами. А у остальной Европы с Бацькой серьезный бизнес.>>Проблемы в экономике Украины начались еще в 2005-2006.То были мелочи, связанные с повышенниме цены на газ и борьбой двух кланов - днепропетровского и донецкого.>>Сепаратизм?Давай проедемся по Чечне. Только на твоей машине, хорошо? А я того, на всякий случай где-нить форму УНСОвцев найду.

[g0rn]

Как раз экономика Белоруссии имеет прямое отношение к советской. В СССР, как известно, в конце 80-х началась конверсия. Отдача от этого мероприятия ожидалась в 92-94 гг. Но Союз рухнул, рухнули и эти планы в РФ, Грузии - везде, кроме Белоруссии - там Лукашенко продолжил это дело, с некоторыми измененими. У Европы есть экономические лидеры - ФРГ, Франция, Великобритания. Им не нужен никакой экономический партнер (конкурент), ведь это может привести к тому, что европейцы могут проиграть в конкурентной борьбе и появяться свои безработные. Что-то я не видел, чтобы европейцы были заинтересованы в сильном экономическом партнере в северной Африке, хотя оттуда прут толпы трудовых мигрантов, или Балканах (кстати, бомбили в Югославии как раз промышленные объекты, которые военными назвать язык не поворачивается (табачные заводы, бытовой техники)) Поднятие цен на газ был ответ на недружественную политику (героизации фашистских пособников чего стоит). Борьба кланов это уже внутреннее дело. По Чечне? Поехали! )))

[AVA]

>>У Европы есть экономические лидеры - ФРГ, Франция, Великобритания.Им не нужен никакой экономический партнер (конкурент)Гм, партнер и конкурент - разные вещи. У Европы сейчас очень плотные экономические отношения с Беларусью. И разрывать их они не собираются.>>что европейцы могут проиграть в конкурентной борьбе и появяться свои безработныеЧто именно и кому проиграет?Одни из лучших в мире грузовики Рено явному середнячку МАЗу? Или Ламборджини проиграет МТЗ, который покупает у нее движки для тракторов? Хе-хе...>>Что-то я не видел, чтобы европейцы были заинтересованы в сильном экономическом партнере в северной АфрикеАфрика - черная дыра. Деловые отношения с ней иметь нельзя в принципе. ЮАР и Марокко - исключения.>>Поднятие цен на газ был ответ на недружественную политику (героизации фашистских пособников чего стоит)Гм, Гм. Ты мне еще про веселый кабачок в стиле УПА расскажи.Ты в курсе, что от поднятия цен больше всего пострадали жители восточнх регионов, где закрылись многие химические заводы?И каких там фашистов героизировали в Беларуси, где цены на газ еще выше, а?

[AVA]

>>По Чечне? Поехали! )))Дело нужное. Если жена возникать не будет, можно с тестем в Кемерово будет проехаться и крююк в Чечню сделать, с местными пообщаться. Так сказатьс простым народом.

[g0rn]

Под партнером (конкурентом) вот что я имел в виду. Например Япония и США экономические партнеры. Торгуют разными видами товаров. Но одновременно, являясь эк-кими партнерами, они конкуренты. Например японские авто теснят американских автопроизводителей, там закрываются заводы и американские рабочие остаются без работы (ибо они проигрывают в конкурентной борьбе). Вот что я имел в виду под тем, что Европе не нужен сильный экономический партнер, ибо может произойти как в США. Европа вообще сильно отгорожена протекционистскими барьерами (хотя считают себя либералами), они помогают своим товаропроизводителям, стараясь сбыть в первую очередь их продукцию. Это конечно не исключает импортные товары, но за этими товарами прстально следят, потому что европейцы не хотят, чтобы их рабочие теряли работу. МТЗ движки от Лаборджини!? Это как? Что-то я не слышал о таком. Да и спродукцией МТЗ знаком очень близко. Движок там далеко не европейский. Африка действительно "черная дыра" планеты. По логике вещей европейцы должны быть заинтересованы в налаживании экономики в Африке. Потому что нелегалы это очень опасная вещь, с которой нужно бороться. УПА, не УПА, а Героя Украины Бандере недавно присвоили, а еще раньше Ющенко заявил о том, что украинские ветераны, которые сражались против освободительной Красной Армии = ветеранам Красной Армии, та же история с Черноморским флотом РФ, с военными объектами в Крыму, "голодомор", сей список можно продолжать. Когда Правительство РФ цены на газ Украине поднимало, то думали, что Киеву не наплевать на Восток страны и подобный шаг остудит пыл "оранжистов", но :"Хотели как лучше, а получилось как всегда". Белоруссия сейчас получает по льготным тарифам и нефть и газ. Но тут ты прав, Белоруссия наш ближайший союзник и так делать неразумно.

[g0rn]

У Белоруссии кроме МАЗа и МТЗ, очень сильный агросектор.

[AVA]

>>Но одновременно, являясь эк-кими партнерами, они конкурентыестественно, только вот одновременно партнером и конкурентом в одной области быть невозможно>>Европа вообще сильно отгорожена протекционистскими барьерами (хотя считают себя либералами)Социал-демократами. Не путай теплое с мягким.>>МТЗ движки от Лаборджини!? Это какНу если в ХТЗшных стоят, то почему бы минчанам не ставить? Или они с ЯМЗ дружат?>> По логике вещей европейцы должны быть заинтересованы в налаживании экономики в Африке.Да пох*й всем на нее. >>а Героя Украины Бандере недавно присвоилиНе. Ему присвоили Украинского аналога героя соц. труда. Хе-ех>>что украинские ветераны, которые сражались против освободительной Красной АрмииТак будут заявлять все украинские политики. Единственная сила, которой был невыгоден раскол на Восток-Запад перестала существовать в 90-е.>>то думали, что Киеву не наплевать на Восток страны и подобный шаг остудит пыл "оранжистов", но :"Хотели как лучше, а получилось как всегда"Ты серьезно в это веришь?>>Белоруссия сейчас получает по льготным тарифам и нефть и газ.По каким это льготным?! По таким же как и ненька.>>У Белоруссии кроме МАЗа и МТЗ, очень сильный агросектор.У нас сильнее.

[g0rn]

>>Но одновременно, являясь эк-кими партнерами, они конкурентыестественно, только вот одновременно партнером и конкурентом в одной области быть невозможно-Про конкурентов (партнеров) я имел вообще, а не в отдельных отраслях.Социал-демократами. Не путай теплое с мягким.-Социал-демократы, консерваторы - все они за либеральную экономику и политику (в той или иной мере), даже скорее не либералы, а неолибералы.>> По логике вещей европейцы должны быть заинтересованы в налаживании экономики в Африке.Да пох*й всем на нее. -Как говорится не в бровь, а в глаз.>>а Героя Украины Бандере недавно присвоилиНе. Ему присвоили Украинского аналога героя соц. труда. Хе-ех-аналога героя соц. труда - за уничтожение украинцев, поляков и солдат Красной Армии.>>что украинские ветераны, которые сражались против освободительной Красной АрмииТак будут заявлять все украинские политики. Единственная сила, которой был невыгоден раскол на Восток-Запад перестала существовать в 90-е. -Что-то от Януковича я такого не слышал. А что это за сила?>>то думали, что Киеву не наплевать на Восток страны и подобный шаг остудит пыл "оранжистов", но :"Хотели как лучше, а получилось как всегда"Ты серьезно в это веришь?-Ну а что нашему правительству оставалось делать? Ну если только профинансировать гос. переворот, но на это они никогда не пойдут.>>Белоруссия сейчас получает по льготным тарифам и нефть и газ.По каким это льготным?! По таким же как и ненька.- Считаю, что Белоруссии можно поставлять энергоресурсы гораздо дешевле, чем сегодня.>>У Белоруссии кроме МАЗа и МТЗ, очень сильный агросектор.У нас сильнее- На Украине он мощнее масштабами, но технологии в Белоруссии на более высоком уровне (чего одни агрогородки стоят)

[AVA]

>>>>Единственная сила, которой был невыгоден раскол на Восток-Запад перестала существовать в 90-е.Коммунисты начала 90-х. До того, как их в 99-м разгромили (в прямом смысле слова) сторонники Януковича и Тигипко. Так что теперь ВСЕМ политическим силам выгоден раскол Украины, все на нем играют.>>Считаю, что Белоруссии можно поставлять энергоресурсы гораздо дешевле, чем сегодня.Ты можешь считать все, что угодно. Только вот ГАЗПРОМ руководствуется совсем другими критериями, как в общении с Украиной, так с Беларусью.>>Ну а что нашему правительству оставалось делать? Ну если только профинансировать гос. переворот, но на это они никогда не пойдутНИЧЕГО. Шансы России подмять под себя Украину равны нулю.Максимум что получилось - это завалить толпой грузин в 2008-м. С учетом того, что грузины изначально действовали надеясь на невмешательство России. Равно как и то, что слитие Грузии - внутрикабинетные интриги в США. Потому что помочь грузинам они могли на ура даже из Турции, не пересекая воздушную границу Грузии.>>Социал-демократы, консерваторы - все они за либеральную экономикуЛиберальная экономика - снижение налогов с частных лиц.Что тут противоречит Беларуси в составе ЕС?>>На Украине он мощнее масштабами, но технологии в Белоруссии на более высоком уровнеНе спорю, но слухи об отставании агропрома Украины сильно преувеличены. Инфа как бы от 3-х инсайдеров

[g0rn]

Коммунисты начала 90-х. До того, как их в 99-м разгромили (в прямом смысле слова) сторонники Януковича и Тигипко.Так что теперь ВСЕМ политическим силам выгоден раскол Украины, все на нем играют.- Интересно. Надо будет инфы поискать на эту тему.Ты можешь считать все, что угодно. Только вот ГАЗПРОМ руководствуется совсем другими критериями, как в общении с Украиной, так с Беларусью.- Владимир, в этом году Россия поставляет в Белоруссию газ и нефть для внутреннего пользования по льготным ценам, а то что идет на экспорт будет идти по мировым ценам. В итоге Россия субсидирует Белорусскую экономику на 5-7 млрд. долл.НИЧЕГО. Шансы России подмять под себя Украину равны нулю.Максимум что получилось - это завалить толпой грузин в 2008-м. С учетом того, что грузины изначально действовали надеясь на невмешательство России. Равно как и то, что слитие Грузии - внутрикабинетные интриги в США. Потому что помочь грузинам они могли на ура даже из Турции, не пересекая воздушную границу Грузии.- Это как понимать ничего? Продолжать дешевым газом спонсировать явно антироссийский режим. Не глупо ли это кажется. Владимир, если умное руководство, то оно не в прямом конфликте, а посредством тайных операций сместить руководство страны (а-ля Майдан 2004). Толпой не толпой, а... На Цхинвали наступала 1 ,2, 3 и 4 пехотные бригады, прошедшие обучение по американской программе GSSOP II. 120 танков Т-72 модернизированных израильскими специалистами. 80 орудий, 120 миномётов, 27 РСЗО «ларм» и «град»Авиация – 33 самолёта и 42 вертолёта.Им противостояло около 2 тысяч осетинских ополченцев и 340 русских военных наблюдателей.Тяжёлого вооружения, во фронтовой зоне, те и другие не имели.2 усиленных батальна (800 чел.) 58 армии под командованием генерала Хрулёва,начинают пробиваться к Цхинвали. К исходу дня, удалось отбить пос. Тбет и разорвать кольцо окружения города.Утром 10 августа в город вошли передовые русские подразделения, всё те же БТГ 135 мсп и 693мсп, рота батальона восток и десантники 76 дшб. И где тут толпой? То что под конец войны ввели лишние части было и так известно, но исход войны решался не 10-12 августа, а 8-9.

[g0rn]

Шансы России подмять под себя Украину равны нулю- Тут же вспомнил высказывание одного офицера украинской армии, воевавший в Ираке :" Плохо обученных боевиков мы еще победим, но регулярную армию вряд ли". Но все-таки я надеюсь, что два братских народа никогда воевать друг против друга воевать не будут.Либеральная экономика - снижение налогов с частных лиц.Что тут противоречит Беларуси в составе ЕС?-Хе-хе, а еще свобода вывода капитала, снижение социальной нагрузки на государство (Вашингтонский консенсус), отказ от поддержания уровня безработицы, защита национального производителя. Даже первый пункт (вывод капитала), ну никак не может принять руководство Белоруссии!

[g0rn]

Не спорю, но слухи об отставании агропрома Украины сильно преувеличены. Инфа как бы от 3-х инсайдеров Украинский агропром отстает от белорусского (как и российский), по уровню оснощенности техникой, количеством новой техники и т.п.

[AVA]

>>- Интересно. Надо будет инфы поискать на эту тему.99-й год, Блок "За ЕдУ">>в этом году Россия поставляет в Белоруссию газ и нефть для внутреннего пользования по льготным ценамПочем 1000 м3 для Украины и для Бацькаущины?>>Это как понимать ничегоТак и понимать.Газ в первую очередь нужен донецким олигархам. Население греется местным газом.>>На Цхинвали наступала 1 ,2, 3 и 4 пехотные бригады, Почему они не попытались уничтожить Рокский тоннель, не задумывался?Что с земли, что с воздуха?>>Авиация – 33 самолёта и 42 вертолётаКаких это 33 ?7 штурмовиков, 10 транспортников (7 - кукурузники) и ни одного истребителя.>>И где тут толпой? Как минимум в воздухе.Ну и далее - Украину США не сольет. Равно как и Грузию полностью тоже. Да и Россия лезть не будет, не в силах она бодаться со штатами

[g0rn]

99-й год, Блок "За ЕдУ"-Cпс! Уже смотрю!)))Почем 1000 м3 для Украины и для Бацькаущины?-Для Украины в диапазоне от 300 до 310 дол-Для Белоруссии 168 дол.Так и понимать.Газ в первую очередь нужен донецким олигархам. Население греется местным газом.-Но ведь газ олигархам нужен для того чтобы работали заводы, а на этих заводах работают то же население.Почему они не попытались уничтожить Рокский тоннель, не задумывался?Что с земли, что с воздуха?-Попытки уничтожить были. По крайней мере группа грузинского спецназа пыталась.Каких это 33 ?7 штурмовиков, 10 транспортников (7 - кукурузники) и ни одного истребителя.-Потери грузинской авиации:А именно:8 штурмовиков Су-25КМ «Мимино» (модернизированных израильской фирмой Elbit system)2 штурмовика Су-25УБ8 учебно-боевых L-399 учебно-боевых L-291 Ми-352 Ми-24П3 Ми-24В2 Ми-1414 Ми-86 Bell-2125 UH-1H2 Ми-2И того 27 самолётов и 37 вертолётов.Т.е. видно, что штурмовиков уже было 10, а не 7.

[g0rn]

Как минимум в воздухе.-А в Югославии что-то подобное было.Ну и далее - Украину США не сольет. Равно как и Грузию полностью тоже. Да и Россия лезть не будет, не в силах она бодаться со штатами-Никто не спорит, что РФ слабее США. И никто не собирается бодаться со штатами напрямую. Могут и слить, если кризис в США усилится (а он усилится), то им будет уже до наших отношений.

[AVA]

>>Потери грузинской авиации:завязывай с российским агитпромом.Ты Грузии насчитал потерь больше, чем у нее имелось до войны.Так что давай топай или на ациг, или сам делай табличку с подтвержденными потерями.>>Но ведь газ олигархам нужен для того чтобы работали заводы, а на этих заводах работают то же население.И? Олигархи то все за ПР - получается что нифига давления на западенцев нет.Население, повторюсь, не особо и пострадало. На примере своих знакомых знаю.>>8 учебно-боевых L-39>>9 учебно-боевых L-291. Я на Л-ках практику на военке проходил. Учебно-тренировочные они, и нагрузки больше, чем два ФАБ по 50 кг не возьмут.2. Откуда они в Грузии? Не припомню, чтоб там при СССР были учебные авиаполки.>>Попытки уничтожить были. По крайней мере группа грузинского спецназа пыталасВ какой день войны?

[AVA]

>>Могут и слить, если кризис в США усилится (а он усилится), то им будет уже до наших отношений.Ууу... наивный, если думаешь, что Россию оно не затронет

[g0rn]

>>Потери грузинской авиации:завязывай с российским агитпромом.Ты Грузии насчитал потерь больше, чем у нее имелось до войны.Так что давай топай или на ациг, или сам делай табличку с подтвержденными потерями.-Авиация (на 07.08.08) 33 самолёта и 42 вертолёта. По другим данным. По состоянию на 1 января 2008 года, в состав ВВС Грузии входили: как минимум 10 штурмовиков Су-25 (5 Су-25/Су-25К, 3 Су-25КМ "Скорпион", которые в ВВС Грузии называют "Мимино" и 1 Су-25УБ), 6 учебно-тренировочных самолётов L-39 "Альбатрос", пара Ан-28, 4 Як-52, 6 Ан-2, 9 боевых вертолётов Ми-24/Ми-35, 16 военно-транспортных вертолёта Ми-8МТ/МТВ-1, 2 Ми-14 и 6 UH-1H "Ирокез". Откуда Л-ки? В 1997 году Грузия закупила у Украины 10 учебно-тренировочных самолёта L-29 "Дельфин", которые были необходимы для подготовки молодых пилотов.В 2006 году Грузия приобрела у Украины 6 L-39 "Альбатрос" . Кстати, они были уничтожены на земле. В подтверждение этих данных (потерь ВВС Грузии) грузины на весь мир показали (после войны уже) на видео 3 штурмовика и один вертолёт Ми-8,ещё три L-39 (сам лично по CNN видел).По вертолётам, уцелело два Ми-8,1 ирокез и два Ми-24 (то же показаны).Потери по данным НАТО 12 машин.Владимир, а от перебоев с газом (газовая война) заводы вставали?В какой день войны? Вроде 9 августа, но они наткулись на наш разведвзвод и после короткого боя отступили.

[AVA]

>>Потери по данным НАТО 12 машин.КАКОГО НАТО?????Там Грузия воевала. Итого надо смотреть на подтвержденные ею потери и на подтвержденные обломками. Все, что сверху - с большой веротяностью фантазия

[AVA]

>>Владимир, а от перебоев с газом (газовая война) заводы вставали?Не в курсе.Знаю что только после повышения цен завод пищевых кислот у нас закрылся, у меня там знакомая работала.

[g0rn]

-НАТО заявило, что Грузия потеряла 12 самолетов. Владимир, а как подтвердить уничтожение на земле? Не будут же грузины показывать свою уничтоженную технику. Как косвенный факт больших потерь ВВС Грузии они показали на видео 3 штурмовика и один вертолёт Ми-8,ещё три L-39. Сделали они это после того, как Россия заявила о полном уничтожении ВВС Грузии.Итого надо смотреть на подтвержденные ею потери и на подтвержденные обломками.-Грузинская сторона заявила об отсутствии у себя потерь в воздухе, но признала уничтожение трёх Ан-2 на аэродроме Марнеули в результате ударов российской авиации 8 августа.

[AVA]

>>НАТО заявило, что Грузия потеряла 12 самолетовСсылку на пресс-центр НАТО можно?>> Владимир, а как подтвердить уничтожение на земле? Фотографиями.

[Franchette]

Надо было Кравчуку добиться договора по защите. Реального, продуманного договора а не меморандума что был подписан. Думаю лучше конечно оставили бы. Но нет так нет. И вообще со временем ЯО будет устаревшим. А будет кто то уж сильно забываться так мы можем очень быстро пару-тройку ракет с боевой частью собрать. Наука позволяет. Не дай Бог конечно.

[AVA]

>>Надо было Кравчуку добиться договора по защите. Реального, продуманного договора а не меморандума что был подписанКакие аргументы были у Кравчука кроме "мы блин разоримся, траву кушать будем, но потратим все деньги на содержание нафиг нам не нужных РВСН"?

[Franchette]

Владимир Ну могли бы оставить с десяток ракет - этого было бы достаточно. У нас была более сильная позиция...

[AVA]

Нафуа на 10 ракет? Кому угрожать будем?

[Franchette]

Владимир Просто была бы гарантия что никто и никогда не захочет нас поделить.. Слишком уж привлекательно.